Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

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Auteur	Sujet : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

hadado

Reprise du message précédent :

f_bardamu a écrit :

Tu as des exemples français sur ces 10 dernières années?

TGV, grand paris, Ariane 6 (même si c'est pas magique) , usine de batterie, PANG, sna suffren, epr ....je sais pas j'en vois pas mal quand même.

A côté la startup nation a donné sorare et mistral

Message édité par hadado le 16-07-2024 à 17:54:52

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The NBoc

Quo Modo Deum

gimly the knight a écrit :

Résultat, il a eu la délocalisation, et maintenant il a et va avoir la sobriété forcée, il a juste gagné 20 ans et le mal est fait

Bof.

---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

hadado

onina a écrit :

Donc le mérite ne peut pas se mesurer et n'aura pas de conséquence directe.
Du coup on peut l'ignorer ou considérer qu'il n'existe pas, CQFD.

Le mérite existe mais c'est pas quelque chose qui doit être tellement déterminant.

Message cité 1 fois
Message édité par hadado le 16-07-2024 à 17:55:32

axklaus

gimly the knight a écrit :

Ben non.

Et la différence entre toi et moi, c'est que moi, j'y étais

Et surtout, à un moment, il faut voir la réalité en face. Le consommateur est à l'origine de tous les comportement des entreprises. Si le consommateur avait favorisé l'origine au prix, acceptant en même temps la sobriété que ca impliquait, il n'y aurait pas eu de délocalisation du tout.

Mais non, abreuvé et perméable au marketing, le consommateur veut plus. Plus de choses et surtout plus que ce qu'il n'est censé avoir.

Résultat, il a eu la délocalisation, et maintenant il a et va avoir la sobriété forcée, il a juste gagné 20 ans et le mal est fait

C'est surtout qu'on a choisi d'utiliser la monnaie allemande, avec tout ce qui en découle ... Maintenant c'est même la politique qui va être à l'allemande

KaiserCz

bros before hoes

dante2002 a écrit :

J’en peux plus de cet élément de langage qui culpabilise les consommateurs sur la balance de paiement.
C’est les patrons qui ont décidé de délocaliser, pas les ouvriers .

oui c'est surement la faute des vilains patrons si btbw décide de consommer n'importe comment

Message cité 1 fois

btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

J achete quasi plus rien

Bcp bcp moins, ce que j achète coûte une blinde maintenant, faut repartir

D ailleurs ça me fait sourire quand des gens blindés pourraient se faire mega plaisir dans un domaine, mais ne le font pas parce que « quand même je vais pas assez l utiliser » eu le cas récemment sur un topic à côté, c est vraiment un concept que je comprends pas , bordel t as des moyens de ouf a dispo, lance toi ! Du coup ça reste avec du matos moins bon avec une expérience utilisateur moins bonne, incompréhensible

Message cité 4 fois
Message édité par btbw03 le 16-07-2024 à 18:07:43

KaiserCz

bros before hoes

btbw03 a écrit :

J achete quasi plus rien

Bcp bcp moins, ce que j achète coûte une blinde maintenant, faut repartir

c'est pas mieux pour notre balance des paiements

ça change pas grand chose au fond du problème

Message cité 1 fois

btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

KaiserCz a écrit :

c'est pas mieux pour notre balance des paiements

ça change pas grand chose au fond du problème

Excuse moi si les bons objectifs photo sont made in Japan et pas made in France

doudou5

ACA a vaincu

gimly the knight a écrit :

Attention à ne pas blâmer trop le consommateur, c’est aussi et surtout de la responsabilité des entreprises de ne pas proposer de la merde même si le consommé veut. Bref tout mettre sur le dos du consommateur, c’est une excuse facile

_Lahoma_

__nicolas__ a écrit :

La dignité du revenu sera de toute façon source infinie de débat.

Mais le gros avantage du RU comparé à la situation actuelle, c'est d'arrêter les dispositifs multiples à base de déclaration de revenus sur les 3 derniers mois, de formulaires à remplir, de fonctionnaires payés à contrôler les formulaires, les tarifs des repas de l'école dépendant du revenu, etc, etc.
Un milliard de trucs qui pourraient être supprimés et redonner du temps de cerveaux aux bénéficiaires des minimas sociaux pour tenter quelque chose plutôt que d'aller à un N-ième rendez-vous CAF ou France Travail (inutile dans la plupart des cas de toute façon).

Je suis pour un RU également.

axklaus a écrit :

Je pense que les gens ne s'y trompent pas, ils préfèrent du service public de qualité

L'engouement pour le logement social est tel que le précédent gouvernement songeait a expulser les bons payeurs pour faire de la place x)

On ne se dirige pas vers ça.

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KaiserCz

bros before hoes

axklaus a écrit :

sauf qu'ils ne veulent pas payer pour ça...

KaiserCz

bros before hoes

__nicolas__ a écrit :

supprimer plein de postes de fonctionnaires, le truc qui n'arrivera pas quoi

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

gimly the knight a écrit :

Exemple actuel : le patron de stellantis qui veut 80% de ses fournisseurs dans des pays low cost alors que ses bagnoles ont pris 40% en 5 ans, c’est la faute des consommateurs ?

Message cité 3 fois

---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

KaiserCz a écrit :

oui c'est surement la faute des vilains patrons si btbw décide de consommer n'importe comment

J’avais un téléphone sagem fabriqué en France en 1997

Message cité 1 fois

---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

onina

gimly the knight a écrit :

Le revenu universel ne veut pas forcément dire plus d'aides ou plus de redistribution.

Je suis aussi assez pour un revenu universel versé dès le premier jour de l'individu qui se substitue l'intégralité des autres aides.

Assez simple ensuite d'en limiter le cout en jouant avec les tranches d'IR pour qu'à partir d'un certain revenu il soit recollecté par l'état.

Suis absolument favorable à ça depuis un moment. :jap:

hadado a écrit :

Le mérite existe mais c'est pas quelque chose qui doit être tellement déterminant.

Quelque chose qui n'est pas définissable, pas mesurable, et qui n'a pas d'effet et/ou ne devrait pas en avoir, c'est un peu pareil que "ne pas exister", quand même

Message cité 2 fois

KaiserCz

bros before hoes

dante2002 a écrit :

J’avais un téléphone sagem fabriqué en France en 1997

Puis après tu as commencé à aller faire tes courses en Allemagne :spamafote:

Au passage on ne parlait pas nécessairement de toi, tu n'es pas le centre du monde, ne t'en déplaise

Slyde

Liznard of the Coast

LooKooM a écrit :

J'ai surtout l'impression que c'est assez rassurant de se dire qu'on a pas été un peu mollasson par rapport à x ou y personne de son entourage qui s'en est mieux sorti (relations/bonheur/financier/famille) parce que le mérite n'existe pas.
Finalement se dire que tout dépend de la chance et/ou des cartes données à la naissance excuse à peu près tous les couts d'opportunité, semi ou réels échecs.
La culture de l'excuse, d'une forme de victimisation systémique plutôt que la moindre remise en question pour soi même ou ses enfants.
Belle recette de societé [:lookoom:4]

Tu as résumé la société française :jap:

J'ai subi ça toute la journée [:bitman13]

---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.

patx3

The NBoc a écrit :

L'arnaque c'est surtout qu'une balance des paiements positive c'est un truc de pays pauvre...

Hum !

https://www.lafinancepourtous.com/d [...] paiements/

patx3

dante2002 a écrit :

J’en peux plus de cet élément de langage qui culpabilise les consommateurs sur la balance de paiement.
C’est les patrons qui ont décidé de délocaliser, pas les ouvriers .

Dante découvrant le socialisme et les impacts de l'augmentation de la redistribution, du cout du travail qui aboutit à détruire de l'emploi.

Encore un peu et il vote à droite.

Chou Andy

Would you know my nem

Super intéressant ce débat sur le mérite :jap:

Moi je reste sur ma position que le mérite n'existe pas, c'est juste une surcouche psychologique (voire morale et idéologique ? ) à un bête système causes-conséquences.

J'aime bien l'exemple du sport. Entre deux personnes qui ont le même niveau, laquelle est la plus méritante ?

Celle qui a tout de suite eu un bon niveau, qui s'entraîne avec plaisir et facilement car sa vie perso le permet ?
Ou celle qui a beaucoup progressé depuis un niveau médiocre grâce à un entraînement acharné, avec son lot de souffrances et de sacrifices ?

Le second cas est plus impressionnant, je veux bien, mais je ne vois absolument pas en quoi l'un aurait plus de mérite que l'autre. On peut aussi trouver ça un peu con de souffrir pour sa passion (les étymologistes apprécieront). Mais peu importe, les faits c'est que les deux personnes ont pris certaines décisions et adopté des modes de vie qui ont eu certaines conséquences sur leur pratique. Et après ?

Tout ça est parfaitement transposable aux études. J'aimerais vraiment qu'on m'explique en quoi try hard apporte plus de mérite. C'est juste un choix, dans le but d'obtenir un truc précis (diplôme, boulot). Choix, cause, conséquence. Pas de surcouche morale. Je mets ça sur le même plan que s'acheter une baguette de pain à 1,30€. Est-ce qu'on dit d'un client de la boulangerie qu'il mérite sa baguette ?

Message cité 3 fois

---------------
J'aurais voulu être un businessman

patx3

Je pense que le mérite existe mais qu'il n'a strictement rien à voir avec une quelconque contre partie financière.

Slyde

Liznard of the Coast

Chou Andy a écrit :

J'aime bien l'exemple du sport. Entre deux personnes qui ont le même niveau, laquelle est la plus méritante ?

Perso la réponse très basique est : les deux sont méritants, et la personne qui les regarde en mode feignasse à se trouver des excuses ne l'est pas.

Message cité 2 fois

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Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.

gimly the knight

dante2002 a écrit :

Exemple actuel : le patron de stellantis qui veut 80% de ses fournisseurs dans des pays low cost alors que ses bagnoles ont pris 40% en 5 ans, c’est la faute des consommateurs ?

Je te l’ai dit, c’est trop tard le mal est fait.

Je n’ai pas connaissance de cette nouvelle « règle » mais les constructeurs n’ont pas attendu aujourd’hui pour sourcer en pays low cost.

M’enfin si cela ne te plais pas il ne tient qu’à toi de boycotter la marque.

Message édité par gimly the knight le 16-07-2024 à 19:43:49

onina

Slyde a écrit :

Perso la réponse très basique est : les deux sont méritants, et la personne qui les regarde en mode feignasse à se trouver des excuses ne l'est pas.

De un, ça ne veut rien dire "les deux sont méritants", de deux, la "feignasse" sera probablement """méritante""" sur un autre domaine, du coup si tout le monde est méritant, bon...
J'ajouterai - et c'est très visible particulièrement dans le sport mais ça vaut pour le reste - que les gens ont tendance à aimer faire les choses dans lesquels ils sont pas trop mauvais. Donc en gros tout le monde choisit la facilité, au fond.

Message cité 1 fois

rupteursortiedepeage

Chou Andy a écrit :

Super intéressant ce débat sur le mérite :jap:

Mdr, j’ai rarement vu plus stérile. Je retiendrai toute de même c’est vrai la sortie légendaire de Louqoume sur l’héritage des dettes [:la chancla]

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Mieux vaut une clé qui ouvre toutes les portes qu’une porte qui se fait ouvrir par toutes les clés

babaz2

Slyde a écrit :

Perso la réponse très basique est : les deux sont méritants, et la personne qui les regarde en mode feignasse à se trouver des excuses ne l'est pas.

Michel houellebecq est il moins meritant que 2 joueurs amateurs de badminton ?

gregouf

Abubu Grigoufi Al-Hibi

Alors que le soleil descend lentement sur l'horizon, la chanson de notre Didier Super national est une façon appropriée de clore la discussion du jour: https://m.youtube.com/watch?v=9Cux3UmZrR4

Gimly, tu pourras la mettre en boucle pendant la cérémonie des JO, ton voeu sera presque exaucé [:tokato:4]

Message cité 1 fois

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"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica

boisse

Well...fuck

gregouf a écrit :

J'aime beaucoup cet artiste

Message cité 1 fois

gregouf

Abubu Grigoufi Al-Hibi

boisse a écrit :

J'aime beaucoup cet artiste

Il vient de sortir un nouveau single avec les Toulousains de Thom Souyeur et les Petits Gregory, je te laisse la joie de découvrir cette nouvelle petite pépite [:sanglier bossu:4]

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"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica

manufactory

btbw03 a écrit :

D ailleurs ça me fait sourire quand des gens blindés pourraient se faire mega plaisir dans un domaine, mais ne le font pas parce que « quand même je vais pas assez l utiliser » eu le cas récemment sur un topic à côté, c est vraiment un concept que je comprends pas , bordel t as des moyens de ouf a dispo, lance toi ! Du coup ça reste avec du matos moins bon avec une expérience utilisateur moins bonne, incompréhensible

Je suis beaucoup moins blindée que certains mais même en ayant des moyens, ça m’arrive régulièrement. Je déteste accumuler des trucs qui me serviront peu, ça me saoule de voir les trucs prendre la poussière ou de devoir potentiellement revendre… Bref, le kiffe potentiel n’atteint pas la pénibilité que je ressens ensuite.

gimly the knight

btbw03 a écrit :

T’en es encore à croire à ton âge que la guitare fait le guitariste :??:

Message cité 1 fois

r06

dante2002 a écrit :

Exemple actuel : le patron de stellantis qui veut 80% de ses fournisseurs dans des pays low cost alors que ses bagnoles ont pris 40% en 5 ans, c’est la faute des consommateurs ?

A ton avis ?
Qui achète des bagnoles chinoises ?

Filob

onina a écrit :

Suis absolument favorable à ça depuis un moment. :jap:

+1, dommage pour Hamon, j'avais voté pour lui même en sachant qu'il ne passerait pas.

Je rattrape les dernières pages, c'est + interessant que d'habitude et j'ai ajouté quelques noms a ma liste de lecture de l'été

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Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!

axklaus

onina a écrit :

Suis absolument favorable à ça depuis un moment. :jap:

Ce ne sera jamais mis en place,

Ce serait vraiment catastrophique pour les plus fragiles, nombreux sont ceux qui devront être mis sous tutelle/curatelle renforcée pour gérer leur budget, mais on n'aura plus les moyens de financer cela puisque tous les moyens seront dirigés vers ce revenu universel qui devra remplacer toutes les aides.

Des services de qualité offerts à tous c'est bien plus sûr.

Message cité 2 fois
Message édité par axklaus le 16-07-2024 à 21:13:12

btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

gimly the knight a écrit :

T’en es encore à croire à ton âge que la guitare fait le guitariste :??:

C était pour une pratique particulière ou malheureusement le matos fait bcp

Message cité 1 fois

Slyde

Liznard of the Coast

btbw03 a écrit :

C était pour une pratique particulière ou malheureusement le matos fait bcp

La sodomie ?

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Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.

because the night

Modérateur
belongs to lovers

axklaus a écrit :

Je plussoie, d'autant qu'un revenu universel servira vite de variable d'ajustement (vers le bas) dans le budget national.
Je trouve étrange l'engouement pour ce type de mesure [:transparency]

Message cité 1 fois

---------------
Internet est un remède contre l'ignorance. Il est sans effet sur la connerie. (Jacques Lacan)

EvilTyler

ex-Consultant Hippie

onina a écrit :

J'ajouterai - et c'est très visible particulièrement dans le sport mais ça vaut pour le reste - que les gens ont tendance à aimer faire les choses dans lesquels ils sont pas trop mauvais. Donc en gros tout le monde choisit la facilité, au fond.

Pas vraiment d'accord dans le sport.
Pour être plutôt en fond de classement en trail, je peux t'assurer qu'on est nombreux à ne pas choisir un sport ou l'on a des facilités :sweat:

J'ai plutôt tendance à aimer des loisirs ou je suis nul (commencé la cap à 32ans, la guitare à 41). En revanche au boulot/études c'est plutôt l'inverse.

---------------
More GG, more skill

btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

Et pourquoi toujours se comparer aux autres ? Pourquoi ne pas faire pour soi et son « kiff » justement ?

onina

axklaus a écrit :

Des services de qualité offerts à tous c'est bien plus sûr.

L' un n'empêche pas l'autre.

multimmy

ich bin ein quatarien

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