Reprise du message précédent :
Ben ça peut représenter beaucoup de changements déjà la conception des relations humaines.

J'ai du mal à croire qu'entre 18 et 35 ans il n'y ait aucune expérience qui soit venue bousculer une idée ou une vision du monde.

Tu as déjà pas mal de gens très réalistes à 18 ans, il n'y a pas que des chevreuils
 
C'est la majorité est à 18 ans c'est probablement pas un hasard  
 
Mais c'est sûr qu'il y aura toujours des gens comme BTBw Dante et filob, qui "évoluent"

On peut être réaliste et se prendre des baffes de la vie quand même.
Après on peut s'entêter ou se remettre en question.

Y'a beaucoup de domaines où à 18 ans tu n'as aucune connaissance mème sur tes propres capacités et ta personne (enfin moi):
 - Rapport à l'argent, avec de vrais salaires, et non pas seulement des boulots d’été/étudiants
 - Adaptabilité sociale, avec des gens de milieux drastiquement différents, dans des cultures différentes
 - Capacité d'adaptation, à repartir de zéro dans une zone totalement différente, sans connaissance et repère
...

J'ai pleins d'exemples en tête, d'éléments donc je n'avais aucune connaissance/conception au lycée et qui sont venus avec le cheminement. Pareil, un gros bouleversement a été ma découverte de la haute-montagne qui a eu des répercussions énormes sur tous les éléments de ma vie, et c’était à 26 ans. Avant ça, je me voyais bien partir sur un poste de CEO d'un grand groupe    (en fait c'est même pas une blague)

Bah sur les 3 points que tu cites, perso je ne vois pas vraiment de différence avec mon moi d'avant 20 ans
Après, oui, je fais des vacances montagne maintenant vs pas de vacances à 20 ans, mais je n'appelle pas ça un changement de vision ou d'avis. Du coup je me dis qu'il faudrait déjà s'entendre sur ce qu'on considère comme changement.  

Heureusement qu'on a plus de connaissances et de vécu à 40 piges qu'à 20 piges, mais pour moi un changement ou une évolution c'est est-ce que ces connaissances ont fait évoluer ton point de vue sur la vie/le monde/des idées/what else.
Je t'imagine CEO dans un monde parallèle maintenant, du coup

Moi c'est le Maroc qui m'a changé et j'avais plus de 35 ans.  
 
Je suis passé de gauchiste/humaniste béat à cynique au dernier degrés en quelques années.
 
C'est d'ailleurs assez revendiqué sur place que le Maroc élève ton âme

La question du changement telle qu'elle a ete posee sur le topic initialement c'etait meme est-ce que vous avez change au point de penser le contraire de ce que vous pensiez alors.

Ben gauchiste + colon soit tu te mets a te mépriser soit tu te mets a mépriser le monde, y a pas le choix.

C'est pas forcement des differences dans le sens 0/1 mais plus des zones vides, que tu as remplies au fur et a mesure.

Pour "moi CEO", ouais, j'ai eu un bon track en debut de carriere, je gerais une equipe de 10 personnes apres 2.5 ans de boulot, avec des appels du pied hierarchique. J'ai pose ma dem un peu apres. Pareil au Japon, on m'a file des lauriers sur certains trucs et donner de grosses responsabilite bien vu des grands chefs de la zone geographique, donc je suis parti dans un autre pays. Puis programme HP quand j'etais de retour en Europe alors j'ai encore redonne ma dem  

Depuis, ca s'est calme, ca doit etre le nombre de trous dans les chemises et mon test permanent de mes punch-lines de stand-up qui fait qu'on ne me demande plus rien. Ah, et puis le fait que je reitere tous les ans que je ne veux pas d'equipe et que de toute facon je me serais barre au plus tard dans 3 ans  

Donc "moi CEO", ca ne sera que dans ma prochaine carriere dans le cinema  ou les arts du cirque  

 
Amatrice de burka à l'insu de ton plein gré ?
 
Effectivement, erreur de jeunesse.

Pensée du jour en cette fin de période de déclaration fiscale : consolider l'historique pour constater que les 100k€ d'IR cumulés ont été atteint depuis un moment, sans parler du cumul de flat tax et des fucking chiées de centaines de milliers d'euros de cotisation sociales parties dans les délires de gestion totalement foireuse datant d'avant votre naissance et dont vous ne verrez en retour qu'un dixième (au mieux).

 
Et?
T'as contribue au système hospitalier, aux routes, aux ecoles, à aider nos aînés,... Tu devrais t'en réjouir, t'as fait un truc qui beneficie à tout le monde  

 
Tu ne lis pas © mon cher.
 
Sur ce je vais aller bouffer aux frais de nos amis les CGP, j’appelle ça le DCB ("Déjeuner Cash Back" )

 
C'est plus compliqué que ca.  
 
Le simple fait de comprendre en profondeur notre caractère hégémonique et la stupidité qui est derrière, ca pique un peu.  
 
Je ne pense pas que ce sont des choses qu'on puisse appréhender sans passer suffisament de temps dans une culture vraiment différente au point de s'y intégrer au moins en partie.
 
Un simple exemple parmis des centaines d'autres : Cela ne me choque plus du tout qu'en musulmanie on considére que le mariage efface un viol.  
 
Voilà

Bah oui il y a très peu de contributeur à l’équilibre dans le système. Soit on est contributeur et on paye plus que l’on reçoit, soit on profite du système.
 
Et dans un pays comme la France, le budget est porté par 3 déciles.

Et c'est tant mieux.

 
Le débat sur la relativisme des valeurs et ses limites, perso je l'avais déjà ado, fallait sortir des fêtes de village, un peu

C'est a dire ?

 
Non mais entre la théorie et la pratique, il y a un gouffre.

 
C'est pas parce que tu ""pratiques"" (quoi d'ailleurs ?) que tu arrives forcément à ton avis. Y'a plein d'expats au Maroc (ou de marocains en France) qui ne sont pas arrivés à la même conclusion que toi.

 
Non mais j'ai pas le temps d'expliquer.  
 
Simplement, dans le contexte, c'est tout à fait logique et souhaitable puisque c'est le mécanisme qui permet de régulariser les copulations hors mariage qui sont mises à jour.

Oui Gimly a un argument d'autorite parce qu'il a vecu la bas mais c'est cette partie du monde qui evolue le plus vite sur ces questions de moeurs...

 
Oui, il y a plein d'expats au Maroc qui restent dans une bulle d'expat et ne connaissent rien au pays dans lequel ils passent des années.  
 
C'est aux pieds noir qu'il faut parler si tu veux savoir, pas aux expats.

 
Ah bon

Et genre les marocains qui ne pensent pas pareil ils ne sont pas assez marocains pour toi ?

Le taux d'irreligion explose au Maghreb, ça fait une vraie différence culturelle à la fin.

Tant que lesdits 3 déciles trouvent cela acceptable, c’est tenable et sûrement le plus juste. L’acceptation par lesdits 3 déciles (me) semble quand même être en déclin - ou c’est juste qu’en vieillissant j’ai de plus en plus de vieux con autour de moi (et en devient un).
 
 

 
Ca dépends comment tu définis Marocain  
 
Les seuls marocains nés, étudiant  et vivant sur place qui pourraient avoir un avis contraire sont les élite occidentalisée qui ne représentent rien en nombre.

 
Oui oui ...Bientôt des bains naturistes mixte comme en Allemagne ?
C'est plutôt la France qui régresse, d'où l'impression de progrès des pays arabes

 
Cela n'a aucun sens. Tu ne peut légalement pas être Marocain et non musulman si tu n'es pas juif, sinon cela fait de toi un appostat et tu pars en taule.  
 
Tu peux faire ce que tu veux de ta vie dans le cercle privé, mais tu ne peux en aucun cas exposer de telles idées en public sans en subir les représailles.
 
En tout cas, tu illustres parfaitement l'hégémonie inconsciente et généralisée des blancs dont je parlais précédemment.
 
Fin du débat pour moi, je sais qu'on ne se comprendra jamais, et j'ajoute que je pensais exactement comme toi quand j'ai débarqué là bas. Donc, visiblement, comme je le disais, j'ai changé

 
Tu pensais que ça renforcerait tes convictions d'humaniste?
C'est marrant moi j'ai aucun doute que c'est l'inverse.
Après, le retour en France ne t'a pas rendu moins cynique?

J'ai bien connu notamment une famille marocaine, ayant vécu là bas des décennies, et ils n'avaient pas la même conclusion que toi (en partant pourtant d'observations probablement similaires), c'est tout ce que je voulais souligner. Tes expériences t'ont amené à changer d'avis à partir de ce que tu en déduis, d'autres auront d'autres expériences (même au sein d'un même pays), d'autres déductions et d'autres avis. Je pense qu'il est très très faux de se dire "si tu avais fait la même chose que moi, tu aurais le même avis", quelque soit le sujet, car toute expérience est subjective. Et pour le coup c'est du vrai relativisme

 
Détrompes-toi.
 
Tu peux très vite être dans une bulle, mais au global j'ai l'impression que c'est plutôt l'inverse qui est vrai.  
Tu n'imagines pas le poids que peut représenter une société pour les jeunes.

 
Ce sont des vrais chiffres, hein, pas un avis de ma part.

Le problème dans des sociétés religieuses, c'est que même si une part de la population n'est pas croyante, le poids des structures est telle que les incroyants osent peu l'exprimer en public. Je crois qu'on connait tous des gens totalement athées mais qui font totalement semblant en famille pour éviter d'aller au clash ou de se faire ostraciser

Ben, oui... Et c'est vraiment un truc qui se voit comme le nez au milieu du visage...

 
Apaise ton âme sur ça et tu faut juste voir que la vie est si douce avec ce que tu as déjà.

Après c'est vrai qu'il y a des swings rapides. Dans les enquêtes d'opinion le rejet de la religion a plutôt baisse ces toutes dernières années alors qu'elle s’était massivement affaiblie juste avant. Mais c'est le processus habituel, la perte de foi a été un chemin cahoteux (et long) dans les autres coins pas de raison que ce soit très différent ici.
 
La ou l'avis de Gimly ne m’intéresse pas enormement, c'est qu'il a vécu dans une bulle de neo-colons et nécessairement les gens du cru qu'il a côtoyés sont des gens qui ont l'habitude de côtoyer des néo-colons. Et d'une manière generale la jeune generation il ne l'a pas cotoyee du tout du tout.
 
Caricaturalement, je ne vais pas je ne vais pas juger du tempérament des océaniens via l'opinion des kanaks a propos des caldoches.

J’sais pas, ça t’arrive jamais de goûter un truc, et puis de dire que t’aimes, et voilà ?

Le ski

 
A 18 ans je ne voulais pas d'enfants, j'étais intéressée par l'extrême Gauche et j'avais des idées a l'avenant, je voulais travailler dans le service publique, et j'étais intéressée par n'importe qui quand je suis devenue bien + sélective.
 
J'ai énormément changé oui, mais/et ma vie a énormément changé.

 
J'étais une social-traitresse à 18 ans, je suis une gauchiste à plus de 40, avec les mêmes idées.