Nan mais tu as du bol c'est tout Gontran la chance.
J'ai eu un pédiatre uniquement car j'avais des jumeaux, et il a pris sa retraite depuis. Pas eu remplaçant.
Les places à la cantine de mes enfants sont limitées à 40 pour 90 élèves. le centre aéré à 90 pour 900 enfants en âge grosso modo.
 
 

 
Nan mais tu as du bol c'est tout Gontran la chance.
J'ai eu un pédiatre uniquement car j'avais des jumeaux, et il a pris sa retraite depuis. Pas eu remplaçant.
Les places à la cantine de mes enfants sont limitées à 40 pour 90 élèves. le centre aéré à 90 pour 900 enfants en âge grosso modo.
 
 

 
Les mêmes ratios ici.
 
Périscolaire de 50 places pour 500 gamins.
 
Et je fais partie des (très ) chanceux qui ont eu une place chez ma meilleure nounou du village .

Déjà tu fais sauter le plafonnement du quotient familial et on aura fait un grand pas.

Après tu peux faire des trucs drôles, du genre retraire à points (ça fait des années qu'on aurait du mais bref) avec un gros bonus en fonction du nombre d'enfants, et des malus si pas d'enfants.

Il faut distinguer ce qui fait faire des enfants de ce qui infléchit le choix de ne pas en faire. C'est amha pas les mêmes ressorts, et possiblement le QF en fait partie.

c'est contraire à la constitution
et fort heureusement d'ailleurs

ces envies de petit fasciste quand même  

Il faut distinguer ce qui fait faire des enfants de ce qui infléchit le choix de ne pas en faire. C'est amha pas les mêmes ressorts, et possiblement le QF en fait partie.

Tout à fait, mais au delà de ça, c'est le classique argument, "on peut rien faire". Insupportable.

Il faut distinguer ce qui fait faire des enfants de ce qui infléchit le choix de ne pas en faire. C'est amha pas les mêmes ressorts, et possiblement le QF en fait partie.

 
Une constitution, ça se modifie, spécialement en France. D'ailleurs on en a grand besoin.  
 

 
Tout à fait, mais au delà de ça, c'est le classique argument, "on peut rien faire". Insupportable.  

 
Les mêmes ratios ici.
 
Périscolaire de 50 places pour 500 gamins.
 
Et je fais partie des (très ) chanceux qui ont eu une place chez ma meilleure nounou du village .

 
Ah si, tu peux faire des choses. Renvoyer les femmes (et avant-elles les fillettes) à la maison. Interdire les études supérieures. Rendre la religion beaucoup plus présente et obligatoire. Autoriser le travail des enfants. Interdire les loisirs.
Ça ne te mettra pas à 5 enfants/femmes, mais tu devrais quand même voir une progression en quelques générations.

c'est contraire à nos valeurs de base (l'égalité)

 
Superbe incompréhension de ce que veut dire égalité, dans ce cas même le quotient familial serait inconstitutionnel. Mais c'est bien tu peux continuer à nous donner des cours de droit constitutionnel.  
 
En tout état de cause, le droit n'est pas un argument, le droit c'est plastique, ça se modifie, ça s'adapte. Le problème actuel c'est que cette plasticité est à la main des juges, et pas de la representation nationale. Il faut voir le grand n'importe quoi juridique que sont les décisions du conseil constituionnel et du conseil d'état depuis des dizaines d'années.  

 
Si tu veux parler d'un pays qui est totalement un outlier sur le plan démographique on peut : Israël.

 
Superbe incompréhension de ce que veut dire égalité, dans ce cas même le quotient familial serait inconstitutionnel. Mais c'est bien tu peux continuer à nous donner des cours de droit constitutionnel.  
 
En tout état de cause, le droit n'est pas un argument, le droit c'est plastique, ça se modifie, ça s'adapte. Le problème actuel c'est que cette plasticité est à la main des juges, et pas de la representation nationale. Il faut voir le grand n'importe quoi juridique que sont les décisions du conseil constitutionnel et du conseil d'état depuis des dizaines d'années.  

non puisque le quotient familial ne met pas au ban de la société un groupe de personnes comme tu le proposes avec les gens qui n'ont pas d'enfant (pas toujours pour des raisons volontaires d'ailleurs)  

Ca fait pas rêver le rural. Quel enfer.

 
J'ai proposé que les personnes qui ne font pas d'enfants aient moins de points dans le cadre d'une retraite à points que ceux en font. Mais tu peux continuer à interpreter ce que je dis comme tu le souhaites.

 
Les personnes ayant des enfants ont déjà un avantage sous forme de trimestres en plus (maternité et éducation)

non puisque le quotient familial ne met pas au ban de la société un groupe de personnes comme tu le proposes avec les gens qui n'ont pas d'enfant (pas toujours pour des raisons volontaires d'ailleurs)  
 

 
J'ai proposé que les personnes qui ne font pas d'enfants aient moins de points dans le cadre d'une retraite à points que ceux en font. Mais tu peux continuer à interpreter ce que je dis comme tu le souhaites.

 
C'est pas possible ça y a un mec sur ce forum qui dit que c'est contraire à la constitution pourtant. Il faut prevenir notre maitre à tous Laurent Fabius

J'ai proposé que les personnes qui ne font pas d'enfants aient moins de points dans le cadre d'une retraite à points que ceux en font. Mais tu peux continuer à interpreter ce que je dis comme tu le souhaites.

Donc faut aller prendre son gamin à 15h et l'emmener dans un autre centre ?! Et c'est pas dimensionnant ?

c'est une rupture d'égalité, c'est tout ce que je dis
 
tu cotises tu as les mêmes droits que les autres, c'est tout

 
A ben non je parle de periscolaire pour les vacances la, il faut aller le déposer et le récupérer 5/10 min plus loin.
Pour le soir ou le matin j'ai jamais entendu qui que ce soit avoir un soucis autours de moi.

Ok. JE ne sais pas comment c'est chez vous, mais en maternelle du moins, le périscolaire c'est le temps de présence a l'école hors enseignement. J'imaginais que c'était pareil pour ceux qui s'en plaignaient.

 
Les personnes dans la même situation doivent être traitées de manière identique.
 
Je vais t'aider, le truc important là, c'est, "dans la même situation".

Ok. JE ne sais pas comment c'est chez vous, mais en maternelle du moins, le périscolaire c'est le temps de présence a l'école hors enseignement. J'imaginais que c'était pareil pour ceux qui s'en plaignaient.

 
Mais cette mesurette n'aurait strictement aucun impact sur la natalité
Cf les politiques natalistes déjà essayées dans le monde.
Et même, comment croire qu'une mesure qui impacte ta vie à 65+ ans ait le moindre effet sur tes choix à 20-35 ans
 
Si tu as des arguments pour penser le contraire je serais curieux de les entendre.

donc tes sans enfants là qui cotisent, ils cotisent pas pareil que ceux avec des enfants ?
c'est ce que tu essayes de nous dire ?
 
c'est très confus tout ça
d'autant qu'on t'a bien expliqué que ça ne fonctionne pas, m'enfin

Oui, je ne suis pas désaccord et très francherment je n'ai pas la solution à part de dire qu'il faut faire all in sur le sujet, c'est trop important. En gros il faut qu'on arrive à faire tenir nos sociétés le temps que l'IA et la robotisation nous permettent de compenser la baisse de la natalité.

Je ne suis pas sur qu'on puisse comparer un pays comme la Hongrie, qui a effectivement fait all in, à un pays comme de la France, notamment du fait que, de base, les gens veulent plutôt quitter ce pays qu'y rester. En revanche, une façon d'aborder la question pourrait être : qu'est ce qui faisait que la France avait une natalité supérieure à celle de ces voisins d'europe du nord ? Est ce purement culturel ?

Idem quand on compare la France à l'Italie. L'Italie est plus religieuse que la France, pourtant son taux de natalité est bien moindre.

Il faut une approche holisitque quoi.

 
Je vais arrêter de discuter avec toi. Le problème ce n'est pas que tu n’y connaisses rien en droit c'est que tu prétendes le contraire et que tu t'entêtes.
 
Mais merci de m'avoir reveillé ceci-dit j'avais la tête dans le sac ce matin.

la Hongrie a un problème de fuite de la population, il a raison.

Oui, je ne suis pas désaccord et très francherment je n'ai pas la solution à part de dire qu'il faut faire all in sur le sujet, c'est trop important. En gros il faut qu'on arrive à faire tenir nos sociétés le temps que l'IA et la robotisation nous permettent de compenser la baisse de la natalité.

Pour moi il parlait de la Hongrie, qui a fait all in, car elle a un problème à ce niveau.

Pour moi il parlait de la Hongrie, qui a fait all in, car elle a un problème à ce niveau.

 
Désolé j'ai pas d'idée pour toi.  
 
À l'évidence la coercition n'est pas à l'ordre du jour.
 
Et l'incitation me paraît quasiment vouée à l'échec. Comment contrer le fait que les gens aient d'autres aspirations que faire et élever de enfants ? Nerfer toutes ces aspirations et espérer qu'ils se remettent à procréer par dépit ? Donner d'immenses avantages de vie aux gens qui en font, genre un vrai revenu qui dispense de travailler ? Ça casserait la société et ça ne marcherait même pas à mon avis...
 
Je dirais que le plus pragmatique c'est, comme pour le RC, accepter l'inéluctable et mettre son énergie dans la préparation aux conséquences.

 
Désolé j'ai pas d'idée pour toi.  
 
À l'évidence la coercition n'est pas à l'ordre du jour.
 
Et l'incitation me paraît quasiment vouée à l'échec. Comment contrer le fait que les gens aient d'autres aspirations que faire et élever de enfants ? Nerfer toutes ces aspirations et espérer qu'ils se remettent à procréer par dépit ? Donner d'immenses avantages de vie aux gens qui en font, genre un vrai revenu qui dispense de travailler ? Ça casserait la société et ça ne marcherait même pas à mon avis...
 
Je dirais que le plus pragmatique c'est, comme pour le RC, accepter l'inéluctable et mettre son énergie dans la préparation aux conséquences.