Reprise du message précédent :

C'était quand même très clair...

Tu prends un exemple extrême dans un cas et un exemple bateau dans l'autre...

Pas facile d'emmener un gamin en vacances en ville si tu comptes silmonner 15km à pied par jour, voir des spectacles le soir et faire la tournée des lieux interlopes jusqu'à 4h du mat...

 
Mis à part les sorties jusqu'à 4h du mat, le reste me semble pas bien compliqué avec des enfants.

D'où le "et".

 
A la lecture des intervenants ici, j'ai de gros doutes  

ou en AV vendu par son banquier qui sait même pas lui donner les frais de gestion / d'entrée/ de sortie, nommées "sequoia", "cerises" (véridique, à la sogé, j'en ai vu une l'autre jour ça m'a fait penser au topic) ou un nom qui doit être marketinguement rassurant, tel que "cachemire" pour la poste.

Sa date de naissance est dans son profil

 
En plus il a parle de la fête de ses 40 ans organisee avec la bourgeoisie Parisienne, où il distribuait des Ferrero Rocher  

Je sais bien mais du coup ça colle pas.
23/27 vue étudiante puis 15 ans de voyage lointain 3 fois par an ça fait 42 ans.
Je passe que dans les 5 dernières années il a eu 3 enfants...

 
En fait le français moyen n'a pas de placement, il a de l'épargne, de l'argent de côté.
L'argent qui lui permettra de changer sa voiture sans prendre une location ou un emprunt mais qui mettra son livret à sec jusqu'à la prochaine voiture. S'il épargne assez pour que ça ne soit pas juste le montant de remplacement du lave vaisselle.
 
D'ailleurs j'ai réalisé qu'avant j'avais une épargne de précaution = 1 an de salaire, maintenant c'est 6 mois, parce que mes revenus ont augmenté mais que les dépenses sont tellement élevées que l'apport en épargne approche de zéro (hors héritages) ; Juste parce qu'on s'est mis à partir en vacances en mobil home pendant 2 semaines    
 

 
Le topic de la bourse est inaccessible quand on ne passe pas des heures dessus. Rien que comprendre comment acheter un etf world c'est trop compliqué et on prend une AV    
 

 
Je suis assez d'accord, des gamins qu'il faut porter, qui n'auront aucun souvenir, qui ne supportent pas le restaurant et sont exécrables s'ils se couchent tard, c'est pas compatibles avec le voyage.
 
J'espère juste que vos gosses ne sont pas comme moi : j'ai fait plein de voyages dans mon adolescence et plus récemment comme adulte, je ne me souviens quasiment de rien.  
Pire, je n'ai gardé que les mauvais souvenirs (que Rome est un enfer de chaleur, que l'Acropole c'est blindé de touristes, qu'il ne faut jamais partir avec sa belle mère ni faire de voyages organisés) ;

 
r06 qui essaie de chercher des faits corrects chez Lookoom! C'est quand même qq'un qui venait jouer les Cosette alors que son grand-père était ambassadeur et sa mere PhD d'une université américaine avec un appartement donné sur Lyon. A partir de là, quelques incohérences sur des dates ou des voyages  

Pour cela il faut accepter de s’adapter et/ou trouver de grosses carottes (le problème étant de conjuguer le tout alors que chaque enfant a sa personnalité). Deux exemples avec mes enfants de 10 et 8 ans :
À l’autonomie dernier, j’ai été assez frustrée de ma dernière visite au Rijksmuseum MAIS mon fils en était ravi après avoir découvert 10 œuvres rapidement au travers d’un jeu de piste sur tablette.  
Et en prévision d’un voyage en Thaïlande avec ma fille, je lui avais refilé ma vieille liseuse remplie de lectures adaptées à son âge, les trajets sont passés crème - ainsi que les visites, avec la promesse de quelques récompenses adaptées pour les touristes qui se comportent bien ET ne râlent pas  

 
Tu te lèves tôt, donc tu profites différemment. Après une bonne journée a crapahuter ça me dérange pas de rentrer au logement et chiller la soirée. Y'a des pays & périodes où il fait nuit tôt anyway.
 
Les siestes en voiture ou en poussette ou en porte bébé en organisant correctement la journée, j'ai jamais compris les parents qui s'empêchent de vivre a cause des siestes.
 
Comme toujours chacun son truc, mais se priver juste parceque on a peur de contraintes qui sont virtuelles c'est un peu dommage. Je trouve qu'en parentalité les gens se mettent parfois beaucoup de frein pour rien de mon point de vue (on a tout a fait le droit de ne pas trop aimer voyager / que ça soit pas une priorité, mais quelqu'un qui a vraiment envie et se prive pour ça je ne comprendrais pas vraiment)  
 

 
Et les enfants sont grands, donc je ne parlais pas de ce voyage pour ceux fait "petits".

 
J'ai découvert ça via un collègue y'a pas longtemps, je l'ai envoyé à ma dame comme premier projet de voyage sans enfants dans une bonne décennie

 
8 et 10 ans  
Heureusement que ça se passe bien
Je partirais au bout du monde sans me poser de question avec ma 10 ans.
 
On parlait d'enfants "en bas âge"  

 
Bah je sais qu'on est sur HFR mais les budgets sont pas non plus illimités. Si c'était le cas, effectivement rien à battre.
Mais faire 15h d'avion, payer plusieurs k€, tout ça pour rentrer à l'appart à 19h30 tous les soirs, d'un certain coté, ça me fait un peu mal au cul (virtuellement, j'ai pas fait encore donc peut-être que ça me dérangera pas).
 
Après les voyages plus courts et moins chers, effectivement aucun problème.
D'ailleurs, on part au Portugal dimanche avec le petit.

Je ne pense pas qu’Ikanmir évoquait ses souvenirs de voyages durant la petite enfance
 
Et pour mes enfants qui n’ont pas vraiment voyagé, la question non pas de l’organisation mais du séjour qui se passe agréablement pour tous se posait.
 
Mais bon la prochaine fois je te soumets le pitch avant de prendre la parole

 
Je ne comprends pas trop l'obsession de "rentrer a l'appart a 19h30", en quoi c'est un souci si tu t'es levé tôt et que t'as bien profité de ta journée?  
J'imagine que tu rentres tôt chez toi bien plus souvent depuis que t'as des enfants, ta vie est pourrie a cause de ça?
 
Je précise que j'ai jamais fait 15h d'avion avec mes enfants, max 8h (et 6h de décalage horaire).

 
Pas de voyages proches non plus jusque là?  
Tu parles de musées, j'imagine qu'en vivant a Paris ce sont des habitués?  
 
De toute façon en dehors du trajet et du coût évoqués plus haut, je ne vois pas de différence de séjour qui se déroule bien entre un voyage lointain et un voyage proche pour le coup, ou même avec des staycation.

 
C'est surtout connu par les Japonais, Shikoku n’étant pas une île très touristique. Mais c'est une région très paisible du Japon  

C'est un peu leur équivalent de notre Saint-Jacques de Compostelle non ?
 
Un peu étrange de faire ça quand on est européen athée, non ?

Nope (allez si ils ont séjourné une fois l'un puis l'autre avec les grands-parents en Italie).
Donc c'était vraiment nouveau et le but c'était que ça se passe bien pour qu'ils aient envie de réitérer l'expérience et que tous les présents en profitent.

 
C'est un moyen de découvrir une région à travers son histoire et sa culture, en prenant le temps de s'impregner des lieux, en se deplacant et en croisant beaucoup de locaux. Compostelle est fait par beaucoup de gens non religieux pour un peu les mêmes raisons, d'ailleurs c'est sur ma liste  

 
Inflation IPC INSEE (YoY) :
2021  1,6%
2022  5,2%
2023  4,9%
 
= indice de 112,12 fin 2023 > 3,66% brut annualisé / base 100 en 2021
 
Perf MSCI World (YoY) :
2021 22.35%
2022 -17.73%
2023 24.42%
 
= indice de 125,24 fin 2023 > 8,41% brut annualisé / base 100 en 2021.  
 
Sans même inclure les 0,38% de frais de gestion annuels.
Et c'est du brut : en fonction du support, cela ira de 17,2% de PS avec un Amundi MSCI World sur un PEA > 5 ans à beaucoup plus sur un autre support.
 
Sur assurance vie, moins de produits éligibles sur ce support. C'est faisable, mais il faut compter en plus les frais de gestion annuels de l'AV (au moins 0,5%/an).
 
 
Tout le reste des produits d’épargne courante fait moins.
 
Même les très vieux PEL @ 4.62% bruts pré fev 94 n'y arrivent pas, compte tenu des prélèvements sociaux de 17,2% puis de fiscalité à l'IR (tranche de TMI). Le taux s'est ensuite réduit progressivement.
 

Diversification d'investissement :
Personne ne mets en pratique 100% de sa capacité d’épargne en investissement de ce type, à cause du risque de fond (fiabilité du gérant, liquidité, blocage potentiels des retraits sur les supports type AV liés à la sécurité du système bancaire), de la liquidité immédiate et liée au support. On commence par une épargne de précaution, ensuite pour l'argent qu'on peut se permettre de perdre (cf le dip de -17,73% de 2022 du World) sur des placements plus risqués.
 
Bien que le taux soit à la hausse, très peu de français possèdent encore ce type de placement et pour des montants assez négligeables. Bien moindre que le montant des dépenses exposé à l'inflation.
 
Voila pour la clarification étayée rapide, qui vaudra mieux qu'un "c'est faux" réduit binairement.

 
Vous ne partiez pas non plus en vacances dans d'autres villes / régions de France?  
Je ne vois vraiment aucune différence entre passer 1 semaine a New-York ou a Paris si tu n'y vis pas, en terme de logistique sur place, si tu enlèves le voyage et le décalage horaire, du coup j'ai du mal a comprendre l'enjeu ici.
 
D'ailleurs mon premier voyage à Paris en vivant à 5h de voiture c'était un truc de fou, je m'en souviens très bien  

 
Ça m'a toujours tentée aussi, on avait mis un tronçon au programme une fois entre 2 gares de TER puis on a choisi autre chose.  
 
Tu es déjà allé sur cette île?

Bah quand même, avec la durée de voyage et le coût, je comprends que tu aies plus envie de 'rentabiliser' un voyage lointain qu'une visite à Paris où tu pourras retourner plus facilement. C'est un argument qui s'entend.

Il y a des enfants qui ne dorment ni en poussette ni en porte-bébé, c'est un enfer

Je trouve que ça sonne soit très oxymorique soit très japonais a base de Cervin le lundi Paris le mardi l’Écosse le mercredi, etc.

 
Oui moi aussi ça me choque
 
mais bon ça permet de "sortir des sentiers battus" et de ne pas faire comme les autres touristes européens qui vont passer 2 semaines et voir Tokyo, Kyoto, etc  

En laissant de côté les vacances chez les grands-parents / au bord de la mer, non, jamais.

Je me sens moins seule

Merci pour ta réponse. Je vous voyais effectivement sur une épargne plus conséquente. 30k représentaient plus ou moins ce que tu pourrais avoir chaque année en P/I actions donc sans effort sur le salaire. Avec ton package et un contexte familial favorable j'imaginais au moins le double d'épargne. Si au final cela représente  effectivement 50% de l'épargne peut poser une réflexion.
Tu peux aussi considérer que sur un patrimoine net à 7 chiffres 10k de voyage représentent maximum 1% du patrimoine donc tu ne te mets pas significativement en danger non plus.

 
T'es pas partie aux Canaries y'a pas si longtemps ?  

C'est un débat sans fin en fonction de ses préférences personnelles et de la satisfaction  ou non de découvrir de nouvelles choses. Tu ne pars jamais ailleurs que chez tes parents ?
On finit ici le premier voyage un peu loin (4h d'avion) et le bilan est globalement très bon. C'est super plaisant de leur faire découvrir autre chose.

 
Oui surtout que j'ai du mal à croire qu'à la place de la semaine de vacances à 10k, il ne fasse rien du tout, donc le delta n'est pas de 10k.

 
Il faut ajouter aussi que pour ne pas s’appauvrir, il faut qu'a minima le ratio d'effort d’épargne x taux de rémunération net soit égal au taux de dépenses contraintes x inflation INSEE IPC.
 
C'est très loin d'être le cas chez les classes populaires et foyers en location, leur taux de dépense contrainte dépassant largement leur taux d’épargne.
 
Ils s'appauvrissent donc encore plus vite, et inversement pour les CSP+/++/+++
 
A vous les studios.

 
C'est une question de fréquence aussi.
 
Si tu te permets une année de dépasser le budget de 10K, l'année suivante tu fais pareil, l'année suivante 15K et tu achètes en + un sac a main a 5K pas prévu, bref je pense que l'humain pourrait dépenser une infinité d'argent, la question c'est est ce que ça t'apporte vraiment du plaisir.

 
Oui mais juste quelques jours. La belle-famille d'un pote a un ryokan sur l’île donc on y avait séjourné.

 
2023: 133k super net de revenus du foyer (moi +ma femme). Augmentation de patrimoine 45k (avec capitalisation Immo mais sans les PV en bourse)
2022: 130k super net. Augmentation de patrimoine 50k (avec capitalisation Immo mais sans MV en bourse)
 
Pour te donner un ordre d’idée