Reprise du message précédent :

 
Paris a toujours un lieu de forte circulation, mais là, tu t'y rends en même temps que tout le monde et à cela, il faut y rajouter tous les pièges de la route conçus par les équipes d'Hidalgo, rendant la circulation toujours moins fluide.  
Et on découvre chaque jour un nouveau changement à des endroits qui roulaient par le passé. Ainsi, Haussmann ne va plus être que sur 2 files au lieu de 4, du coup, ça bouchonne.
 
C'est une stratégie pour un monde plus sain, tu devrais être satisfait d'avoir été emmerdé durant ta soirée, c'est conforme à ton opinion.
 

Les bus sont très  souvent insérés dans la circulation normale + les arrêts de bus se font en bloquant toutes les voitures qui sont derrière.  
Sans compter les carrefours réaménagés où ils ne peuvent plus tourner  

C'est faux car cela dépend totalement du domaine.
Mais je veux bien que tu essaies de me retrouver mon boulot en province.
Hint : impossible

 
Précisions indispensables pour comprendre la galère parisienne.

D'expérience le pipeautage de stat est une activité plutôt répandue en administration

C'est un enfer la 9 oui.

Cela montre surtout toute la limite des stats officielles, les précisions apportées par d'autres, notamment colo juste au-dessus, étant pourtant une problématique majeure du voyage dans les tec parisiens.
En espérant également qu'elles soient d'ailleurs correctes.

 
Je gagne très bien ma vie + j'ai une place de parking avec mon appart. Et bah je préfère largement les TEC    
Quel enfer la voiture en IdF

Non, ils sont très souvent dans la voie de bus.
Et je ne connais pas de coin non desservie ou détour pour cause de carrefour.

Tu gagnes moins de 3000€ par mois ?

C'est quoi ton boulot déjà, Inspecteur ?

Plein de fonctionnaires sont payés moins de 3k mensuels et n'ont un boulot n'existant qu'en rp.
Et je suppose que l'on peut également trouver des cas similaires dans le privé.

90% des RER B à l’heure peut être mais quel pourcentage des usagers a l’heure ? Entre 7h et 9h et 17h-19h jamais de la vie 90% des RER sont à l’heure    
Avant à Antony je le prenais tous les jours pour aller au taf, une vraie purge, jusqu’à ce que je découvre le vélo et ça m’a changé la vie, toujours mettre le même temps pour aller au taf à la minute prêt c’est    
Maintenant à Sceaux quand je le prend c’est en famille le weekend. Parfait car à ma station j’ai 100% du temps des places assises et c’est globalement fiable le weekend, mais c’est toujours moins sympa/rapide qu’en vélo. Et mes voisins qui me racontent leurs galères de RER chaque semaine c’est savoureux, j’en ai converti quelques-uns au VAE et 0 retour en arrière possible pour eux. À voir si les nouveaux trains changeront la donne dans quelques années.

Tu rases quel quartier pour faire un parking géant pour les mazouteux au juste ?

 
La famille, tout le monde n'est pas Parisien loin de là.
Et souvent la famille se barre des que possible j'ai l'impression...
Les amis, ok. Ensuite des amis, ça se trouve partout.
Les opportunités de travail, ça me semble recevable modulo le postulat en objet : Paris avec un salaire rendant la vie confortable ok. Paris pour gagner comme en province, noway.
Typiquement je suis aligné sur les payes de la capitale et à ce tarif je me trouve bien mieux d'être au vert...
Faudrait que je passe à +50% grand minimum pour envisager un poste à la capitale, et encore. Jamais je ne pourrais retrouver le confort du logement sur cette base. Même à +100%.
D'où ma conclusion sur immo pendant des années : Paris c'est trop cher pour vous.  

 
Il me parait hautement préférable de considérer la réalité, même spécifique, d'une personne concernée pour éclairer ses propres choix (à elle ) plutôt que de considérer la statistique générale ou ton cas à toi.
C'est pourtant simple à comprendre...

 
C'est ton avis
mais il y a tout autant de gens qui pour le même salaire préfèrent vivre à Paris qu'en province ou en banlieue. Ca serait mon cas en tout cas (hors endroits de rêve en province, et même à biarritz je me faisais chier rapidement, et ça serait encore pire à la montagne).  
 
et je confirme qu il ya plein de métiers à 3k par mois qu'on trouve principalement voire intégralement en IDF voire à Paris IM.
Tout ce qui est artistique, mode, industries creatives, etc par exemple

Le periph, qui devient mi parking mi promenade verte.
Votez pour moi btw.

Je pense que même sur le rerB la prévisibilité des tec est supérieur a celle du périphérique ou de la n118

J'ai fais une fois un stage ou je devais faire, sur le papier, 20min de caisse entre proche et moyenne banlieue sur la N118. Plus jamais. C'était un enfer sur terre. Tems de trajet qui allait de 35min a 2h30....

 
à chaque porte de Paris tu construits une tour robotisée, 50*50m au sol, 250m de haut, 100 étages de 120 places avec un système d'ascenseurs => 12000 places 38 portes ça fait 456000 places. Avec ça Hidlago pourrait enlever 200000 places dans Paris et y mettre des bacs à compost en cagettes etc.

Ok c'est pas si mal.

Les bouseux vont râler parce que la journée de parking coûte 100 balles

 
Mais pour 10k par mois je veux bien envisager Paris, pas de soucis.
Par contre à 3k même pas en rêve. A 6k non plus.  
 
edit : par personne hein, pas pour le foyer.
Montre moi dans quoi tu loges sur Paris à 6k, 12k et 20k pour voir... versus 9k en province, supernet.
Sans compter la pleine propriété qui arrive assez vite, ici (cher à mes yeux) tu as une maison assez récente de 140-160 m2 assez bien placée pour 1600-1800 de loyer.
Pas mitoyen, jardin correct, grand sous sol et grenier en cadeau.
Ça donne quoi en appart équivalent, dans un quartier correct ?

 
Bah tant mieux pour toi
je te force pas à venir vivre à Paris
et je te confirme que si tes centres d'intérêts sont la pêche, la voile, la rando et les voitures (cf profil), tu t'épanouiras sûrement plus à la campagne  

Bien sur, mais restons même simplement sur le logement.
Tu as accès à quoi sur Paris ?

Rien que sur le logement, on n'a pas tous les mêmes centres d'intérêt.  
Par exemple une grande cave et un grenier ne m'intéressent absolument pas.
Et même, si tu veux absolument comparer les logements, il faut y ajouter le critère de la localisation. Bien qu'un hyper centre sera d'ailleurs aussi attractif pour certains que no go zone pour d'autres.  

Un foyer à 3k par tête aura soit un 40m2 soit devra aller s enterrer loin pour pas atterrir en no go zone proche

 
Gratuit les p+R

Les gens qui prônent la supériorité de la voiture pour aller à Paris ne sont pas sérieux.
Je l’utilise j’en sais quelque chose. Et encore je trouve que j’ai des axes assez ok (A13-A12) en décalé mais le moindre Gogol en panne et c’est fichu.
Alors pour un commuté quotidien… sans parler de la fatigue de conduire une heure (ou plus)

AAAAHHH des tours en covisibilité des monuments historiques et des perspectives classées au patrimoine mondial de l'UNESCO
Vade retro, Satanas

 
Clairement.
Ensuite 60 m2 pour 2 ou 3 personnes ce n'est plus une question de centres d’intérêts vu de chez moi.
J'ai assurément un biais bousie, mais je ne vais pas non plus croire que c'est par choix que les parisiens "ordinaires" vivent dans des coins peu pratiques/sexy/étriqués.
Mon texte, c'est juste de dire qu'il me faut au minimum doubler les revenus du foyer en allant sur Paris pour passer le seuil de l'acceptable chez moi...
 
 

 
Personne ne nie que le mètre carré est 3x la moyenne nationale  et que donc à salaire équivalent (ou même avec un salaire plus élevé) tu auras forcément une plus petite surface à Paris que dans l'Aveyron
 
Mais justement, les gens qui préfèrent Paris le font car pour eux la concentration des activités culturelles, les possibilités de changer de postes facilement, les opportunités de rencontres avec des gens venant d'horizons très différents, la présence d'infrastructures de transport pour aller à l'étranger, etc, pèsent plus dans la balance que d'avoir 150 mètres carrés, un cellier ou que sais-je  
 
Y a pas de bonne ou de mauvaise position, c'est juste une question d'arbitrage personnel

Un poil caricatural quand même. Dans la même veine je pourrais dire :

 - L'Aveyron, je passe même pas besoin d'expliquer. Autant comparer avec Paris arrondissements tip top.
 - Activités culturelles ok, incontestablement. Ensuite Paris c'est aussi accessible depuis la bousie. C'était 45 minutes de vol pour moi avant qu'on me force à préférer le train. Et on trouve quand même des choses en bousie, et également internet qui a énormément changé la donne (pour qui a connu l'accès pénible à une simple bibliothèque). L'argument est aussi un poil forcé parfois (dernière sortie "culture" on parle du blockbuster au ciné dans la vraie vie de beaucoup de monde... ce qui est accessible en bousie).
 - changer de poste, on s'en fout AMHA. Ce qui compte c'est surtout d'avoir un bon poste.
Et plus haut on parle aussi de boulots pas forcément payés bien chers, mais que l'on ne trouve qu'à Paris.
Ce qui n'est pas tout à fait la même chose : je suis sur qu'il y a un biais en mode "ici je trouve versus rien en bousie" ce qui n'implique pas une bonne paye, sans langue de bois.
 - Loin de Paris on est parfois plus proche de l'étranger géographiquement   Et on ne part pas tous les 4 matins non plus, c'est si bien Paris
A ce demander pourquoi les parisiens viennent en bousie pendant les congés

Peut-être, mais l’acceptable pour moi ce sont des TEC accessibles à moins de 5mn à pieds (en l’occurrence je vis littéralement à 5 secondes d’une bouche de métro).
 
Je ne vis pas dans 60m2 donc je ne rentre pas dans le cadre de ta comparaison, mais avoir plus d’espace pour avoir plus d’espace, en soi ça ne m’intéresse pas (j’aurais en revanche adoré avoir un bureau / chambre d’amis que je n’ai pas pu me payer à Paris) (à 5 secondes du métro dans un quartier que j’adore, avec des commodités dont je profite extrêmement régulièrement)

Je fais le choix de vivre dans un studio en hyper centre plutôt que d'avoir un deux pièces dans un arrondissement moins central. Les choix ne sont pas les mêmes pour tout le monde (et heureusement ).
Après oui, j'aimerais avoir plus grand si j'avais le choix en restant au même endroit (mais c'est presque la même chose pour tout le monde )

Yep. Quel age, quelle situation de famille, quelle représentativité, quelle CSP ?
Le couple ordinaire c'est dantesque, faut quand même l'admettre

Si ton rêve c'est priorio+maison+2 gamins+jardin pour le chien, avec un boulot normal à Paris ça t'emmène loin malheureusement

Je refuse le chien, car j'ai bien trop de congés et pas assez de temps pour lui en semaine.
Mais sinon ça fait des années que la baraque est payée dans ma bousie et sur ce mode de vie.
J'adore aller à Paris en touriste, mais je persiste à poser un regard soupçonneux sur les sièges du métro quand je m'y aventure.
En faire ma vie, sérieusement, je pourrais pas (*)

(*) sauf contrainte alimentaire, faut bien bouffer.
Mais en pareil cas je prends d'abord un smic amélioré @ 35 h en Corrèze.
J'y serais mieux, sur tous les plans, avec mes aspirations et mon mode de vie.
Et là je prends un chien

 
Après si ça prend 1h ou 2h en voiture, a priori c'est qu'il y a des milliers de gens qui préfèrent la voiture

 
C'est déjà ce que coûte le stationnement dans Paris pour un provincial, donc pas des masses choquant.
 

En surface le tarif est exponentiel pour dissuader de rester longtemps oui.
Il faut aller dans un souterrain si c'est pour la journée entière.

Je ne comprends pas pourquoi ces questions ? Bien évidemment qu'en fonction d'un tas de critères (dont la situation personnelle), les gens préfèrent plutôt l'un ou l'autre. Ça n'empêche pas que des gens fassent le choix de vivre à Paris

On parlait du cas général dans une certaine mesure et l'hypothèse initiale était 3 à 6 keuros supernet / personne sur un foyer de 2-3 personnes si je me souviens bien.
Ta réponse en mode "studio très bien placé, mieux qu'un deux pièces plus éloigné" était alors un peu surprenante.
Je me demandais donc jusqu'à quel age et quelle CSP on pouvait supporter ça, en solo j'imagine.
Autant en résidence secondaire ça pourrait me plaire, autant pour y vivre...
Ça coute combien un studio assez bien placé ?

Faut savoir, on parle de cas général ou de choix personnel ?

Dans ce cas là, j'ai complètement raté la partie où c'est pour un foyer de 2-3 personnes.
Mais au final, ça me semble être la même chose... Certes, ça ne sera pas un studio, mais certains feront le choix d'un 50-60m2 dans paris plutôt qu'une maison plus ou moins grande en plus ou moins proche banlieue, c'est exactement la même problématique.
Mais sinon ici, c'est du studio a 1300€/mois (mais je ne vois pas bien en quoi ça t'avance )

1300/1400 c'était le tarif des loc pour une maison comme la mienne il y a 10 ans, hors charges. Ça a bien pris 300-400 euros depuis.
Ça permet de comparer un peu quand même...
 
Mais je parlais plus du prix d'achat, en bousie on ne loue pas, culturellement
 
50-60 m2 c'est ce que j'avais en fin de thèse avec Mme (souvent en stage long à cette période). C'était correct à deux jeunes adultes, assez confort en solo.
En bossant pour de vrai on avait un 75 m2 très bien placé (sur parc juste séparé par rue piétonne sans commerces). On est passé à 105 m2 avec un enfant et à une maison au deuxième. Forcément ça fausse mon référentiel.
Chambre principale et salle de bain on est déjà à 32 m2...