Reprise du message précédent :

 
   
 
C’est con, les deux sont intéressants à lire mais pas quand ils se répondent l un à l autre    
 
Ils devraient mutuellement se mettre en ignore list

 
J'ai pas trop compris. Youmoussa est reparti sur lui, il y a du avoir une bataille d'alertes et la modération  a sorti le Chaingun Cannon  

 
 
Quand on voit que stephane ce F est revenu et pollue certains topics en boucle avec ses marottes, il faut vraiment forcer pour un ban définitif sur hfr.
 

 
mouai, faut le dire vite pour un des 2

 
 
c'est clair  

 
Comme dit plus haut. Tu compares un trajet en avion et un trajet en bagnole.
 
La sur-visite. Voila un autre problème de l'avion. Tu rends trop facilement accessible des lieux qui ne peuvent pas accueillir autant de monde ou tu les saccages pour que cela devienne possible.
Alors oui, maintenant que des personnes vivent de se tourisme de masse, c'est emmerdant de trouver le juste équilibre.
 
 

 
Mesure 1.90m et tu la verras la difference.
Sans même parler des à-côtés...
J'ai fait un Toulouse-Rome en low cost pour la première fois de ma vie le mois dernier.
Et bien c'est terminé: cette sensation d'être pris pour du bétail....

 
Je réalise surtout que la meuf est une pseudo baboss qui crache dans la soupe qui la nourrit.
J'en croise plein des comme ca qui se déclarent "nature" mais ne supportent pas les aiguilles de pin au sol quand ils viennent dans les Landes, parce que ca pique les pieds bien manucurés et bien poncés parce que la corne, "c'est pas joli"

clairement...
 

ce problème n'est pas DU TOUT propre aux destinations lointaines

 
Effectivement mais l'avion est souvent le dénominateur commun  

bof, pas plus qu'un autre moyen de transport

 
pour les 2 memes  

 
Genre les lieux touristiques prisé en France par les Français qui font des transhumances en voiture (et c'est pareil dans tous les pays hein) n'existent pas?
 
La sur-visite ça n'a rien à voir avec l'avion ou pas.
Ce qui change c'est la population qui constitue la sur-visite au mieux.

 
J'ai beaucoup aimé la gestion de la sur-visite à Dubrovnik en tout cas. On devrait s'en inspirer

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C'est pas que le voyage c'est tout ce qu'il y a autour.
- dès la réservation c'est un enfer de pub, de tarif opaque et de sites mal branlé
- Les politiques de prix pour te faire payer le moindre truc.
- Les aéroports et leurs accès perpétuellement chiant
- Les contrôles de partout plus délirant les uns que les autres
- Le duty free et les pubs de partout qui t'agresse la gueule
- L'inconfort des aéroports hors lounge.
- La bouffe dégueu et cher.

Généralement le temps perdu, l'inconfort et le stress qui transforme un truc magique (voler) en une expérience au mieux raisonnablement désagréable. Ça me déprime à chaque fois.... C'est pas convenable le transport aérien.

voilà

assez d'accord

 
Je suis assez d'accord, c'est vraiment pénible l'avion.

pour un vol à 30 balles, je demande pas plus.

Ils font quoi ?
J'y suis allé en 2015 et c'était pas franchement géré (avec les 4 bateaux de croisière par jour...)

 
Mais rapide et des fois pas cher.

Mais du coup je préfère payer autant voir plus et aller moins loin. Un bon TGV en première rien de mieux

 
Non.
Parmi les 10 sites les plus visités en France, tu as le Mont Saint Michel, La cité de Carcassonne, les remparts d'Aigues Mortes, Azay le Rideau et le chateau d'Angers.
C'est quel terminal de Roissy pour y accéder ?

Surtout en 92

D'où saint Lary est la station la plus connue des Pyrénées ?
Mais je suis d'accord que ça me semble assez similaire.

Rhô  

Ah oui par rapport à Nice c'est assez pareil. Mais à la base je parlais de la Corse, où tu as quand même mer et montagne vraiment proches à certains endroits.
Après je ne parlais pas de ski par contre (bon de toute façon le ski c'est mal barré dans les Pyrénées dans le futur proche).

 
je suis jamais allé au ski dans les pyrenees
ya quoi d'autres ? luz ardiden? le tourmalet ?
en tt cas elles m'ont toutes l'air à globalement 2 heures de voiture

Je pense qu'il a restreint au 100% français?

En FR, Peyragudes, Cauterets, Piau Engaly, Font Romeu; Luz, Suprbagneres...
Grandvalira à cheval avec Andorre,
 
 
je skie pas     j'ai fais des chantiers à Saint lary, Luchon (->Superbagnères), Cierp Gaud (->Le Mourtis), Barèges (-> La Mongie)
 
ha oui, La Mongie oublié

Ax 3 domaines qui est peut-être le plus enneigé ?

Les Angles et Font Romeu côté méditerrannée.

lol

vu la gueule de ladite première, clairement pas
sans parler du prix des billets, des retards, des grèves, des accueils en gare qui sont largement plus merdiques que l'aéroport, etc. etc.

L'accueil on s'en fou tu y passes 10min max. Retards et Grèves je suis d'accord que c'est chiant mais j'ai pas l'impresson que c'est moins fréquent sur les ligne cours/moyen courrier avion....
Pour avoir fais paris toulouse très souvent en avion avant le TGV je trouve pas ça plus fiable que la sncf.  
Globalement les vrai problème (grèves, retard important) c'est quand même pas super fréquent. Ca m'arrive une ou deux fois par ans alors que je dois faire 30-40 A/R

 
32€/personne pour aller sur les remparts. Quand j'y suis allé il y avait peu de monde et que de la bonne compagnie, c'était très bien

Les bâtards

Dans les double-deckers, tu as des sieges tres spacieux, inclinables, liseuse, une table qui te permet facilement de poser un laptop, une prise de courant, des services VoD gratos, du WiFi, pas de gamin qui court de par la configuration... Je vois pas trop ce qu'on peut lui reprocher.

Pour le prix, il faut comparer à equivalent, un OuiGo est bien plus qualitatif qu'un vol RyanAir, mais sur des trajets courts/moyens, les prix sont pas déconnants. Tu traverses la France A/R en 1ere pour 300€ en TGV. Je trouve pas ca "cher".

Et pour les grosses gares, qui offrent une comparaison avec un Aeroport, je vois pas de grande difference là encore, de la bouffe, des boutiques, si ce n'est que tu peux sortir librement de la gare pour n'y revenir que quand tu peux embarquer, ce qui est clairement un bénéfice absolu.

Tu prends le train combien de fois par an?

 
C'est quand même chaud qu'en 2024 de ne pas se rendre compte que l'avion contribue de manière non négligeable dans le tourisme de masse
Je ne cautionne pas forcément les transhumances en voitures hein - Il y a le train par exemple.
 
Puisque tu me cites des destinations plutôt meditarnéennes:
https://planbleu.org/projets/transp [...] u-carbone/
 

 
Bref, j'arrête d'entretenir le HS. Dispo pour échanger en privé au cas ou
 
 
 

tu t'en fous    
 
avant le covid je prenais régulièrement le TGV et pour des raisons diverses et variées (horaires de mes rdv parisiens notamment) ça m'arrivait de devoir patienter mon TGV  retour à la gare
 
clairement je préfère 1000000x les aéroports, largement plus confort, chauffés et avec des espaces pour se poser, clairement incomparable aux gares dont les conditions d'accueil sont vraiment daubées  
 
j'ai beaucoup fait Paris Toulouse en avion aussi, à l'époque
c'était quand même au moins aussi fiable que le TGV, voire plus et clairement les grèves sont largement plus courantes sur le train que sur l'avion

pas DU TOUT mon expérience
 
la prise de courant est loin d'être systématique quand tu te tapes des vieilles rames (ce qui m'est arrivé plus d'une fois)
 
et non les grosses gares sont à la rue, il y fait froid, il y a peu d'espace pour s'asseoir au chaud et pas dans la cohue, c'est souvent sale et pas toujours bien fréquenté  
 
avant le covid au moins une fois par mois, maintenant plutôt 4/5x par an je dirais

 
 
https://www.bfmtv.com/podcasts/la-q [...] en%202022.
 
Visiblement non, en tout cas au niveau national
 

Si tu reduis la gare à sa halle, en effet c'est moins confortable qu'un aeroport. Sauf que:
 - Tu n'es pas tenu d'y rester
 - Tu as accès à des lieux chauffés, resto/café
 - Potentiellement tu peux avoir accès aux salons SNCF
Donc je vois pas trop une configuration qui amènerait à faire le pied de grue pendant 1 à 2 heures comme dans un aéroport. Sauf si t'aimes la flagellation, mais cela ne me regarde pas...

Quasi pas de gamin en première, et pas possible de courir dans les double-decks si tu te fous en bas, ca ne communique pas avec les autres wagons. Après dans les non double-deck/vieux wagons, la 1ere est potentiellement moins sympa. Mais c'est incomparable avec le confort d'une business d'avion.

De mémoire la plus grande c'est la mongie ce que tu appelles le tourmalet.
Et toujours de mémoire c'est plus prêt de 3 que de 2.