Reprise du message précédent :

C'est ma chance, c'est une des rares caractéristiques assez favorables de mon environnement de vie, l’accès a des gens qui font vraiment vraiment bien a bouffer (famille ayant eu un restaurant gastronomique étoilé y a qqs décennies qui ne cuisine que pour les proches).

Je comprend pas comment tu fonctionne. J'ai toujours épargné, que je gagne 1350€ ou que je gagne 10k€. Même en tant qu'étudiant a 350e de revenu mensuel "j'épargnais" (j'essayais de garder 20-50€ par mois que je mettais de côté). Tout simplement parcequ'un budget bien géré c'est sortir moins que ce que tu rentre. C'est pas plus compliqué que ça.  
 
Des fois tu as pas le choix il faut sortir de l'argent et donc il faut avoir des trucs de côté. Surtout quand tu es pauvre d'ailleurs. Par exemple quand j'étais étudiant à Londre j'étais à la dèche mais je gardais quelque dizaine d'euros par mois de côté, ca me faisait 200e de côté en permanence, ba quand mes godasse lachaient je pouvais me racheter une paire de basket (facile 50-70 balles) sans aller demander à papa maman ou me tremper les pieds le temps d'économiser. Rien a voir avec les impôts.

Genre un truc maison frais mais réchauffé de la veille c’est mort?

 
Non, objectivement pas. Son épouse a des revenus qui auront une pente de progression très violente, supérieure à la mienne je pense à horizon de quelques années.
+ beaucoup plus de patrimoine dans leurs familles respectives. Les courbes vont se croiser en sa faveur
 
 
 
dante a une perception très déformée des classes sociales d'il y a 20-30-40 ans, pas la première fois.
Le club med n'a jamais été abordable pour les classes moyennes. Mais c'était abordables à des couples de profs du supérieur dans les 80/90s car les profs du supérieurs ETAIENT CSP+ dans ce temps là, ce qui n'est clairement plus le cas aujourd'hui.
 

 
J'ai écrit que c'est sans compétition à la montagne avec des enfants en bas âge, voilà tout.
En dehors de la montagne ou sans enfant en bas âge, il y a mieux bien évidemment.
 

Question bête, ceci n'est pas bien ?
 
https://www.riffelalp.com/en/activities/children/

 
C'est pas mon analyse, faut croire que les petites stations sont parfois plus accueillantes que les grosses...
 

 
Quand les enfants étaient petits on partait seuls avec eux, globalement on les mettait à la garderie ou à l'école de ski et on skiait pendant ce temps, l'autre demi journée soit on jouait avec eux, soit s'il y avait de la neige fraiche on allait l'un ou l'autre (bon plus souvent moi je l'avoue) skier, ça laisse pleins de temps pour s'occuper des la gestion des repas et la sélection du resto qui a un siège enfant...  
Maintenant qu'ils sont plus grand on part avec des amis (6 adultes, 6 enfants) edt globalement c'est facile mais bon ils sont autonomes depuis bien 2 ou 3 ans tant pour se préparer sur sur les pistes.

 
no red face, je pense que (hors club med), il faut partir dans des stations plus familliales (donc moins grosses) avec des enfants en bas age.

 
Sur les pistes ou dans la station ? Parce que les restos les pistes, j’ai jamais trouvé ça adapté aux enfants en bas âges quelque soit l’époque. En station c’est différent bien sûr.

 
Les gens pensent avant tout à eux et à leurs enfants : est-ce qu'ils vont réussir à vivre confortablement et est-ce que leurs enfants vont arriver à bien s'inserer socialement ensuite.
 
Si tu crées un environnement social, économique et fiscal ultra incertain et anxiogène, il est parfaitement logique que ceux qui le peuvent épargnent lourd pour esperer faire face au futur.
 
L'épargne étant dirigée vers le soutien au financement des entreprises (que ce soit sur un compte courant ou une action) ou l'immo, réduire l'impot sur les ménages et les entreprises stimule la croissance économique, la création d'emploi et DONC en fait la perception de l'impot ensuite. C'est toute l'idée des réductions d'impot : EN FAIT en percevoir davantage mais sur une assiette plus large.
 

 
Effectivement. Je trouve cela vraiment pénible à titre personnel, ça peut être un bon moment en famille de temps en temps mais quotidiennement c'est un vrai tue-l'amour chez nous que d'être perpetuellement dans un tunnel logistique.
 

 
Oui tu as des repères très très élevés pour l'alimentation, tant mieux mais clairement pas mon cas.  
Tu as déja du manger à la cantine au Lycée ou en université/école ? Là vraiment c'etait très très naze. Or j'y mangeais matin midi et soir car internat et campus sur site ensuite. Voila mon référentiel du "vraiment pas top". Pas le buffet du club med
 

 
Ca peut arriver mais ce n'est pas le modus operandi effectivement. A la maison on est servi à table et on a 2.5 FTE de staff, ça tourne comme du papier à musique.

Vous avez un a priori sur le camping car vous imaginez le camping usine avec ses allées de mobile-home et ses soirées miss camping degueux.
 
Mais il y a d'autres formes de camping souvent bien moins cher comme le camping à la ferme ou autre accueil "bivouac". Je peux vous garantir que les enfants ET les parents y trouvent leur compte.

Mon alimentation est une catastrophe.

Le rapport aux priorités change en effet drastiquement avec l'arrivée des enfants.  Je rejoins GB sur l'évolution des pratiques. On se pose beaucoup plus de questions aujourd'hui sur les émotions des enfants, le fait de vouloir les rendre heureux à tout prix. Je n'aime pas les voir triste et pourtant il faut aussi leur apprendre à gérer ces moments de difficultés.  Si on ne le fait pas est ce que cela ne va  pas générer de la frustration plus tard?

Et pour le débat du lundi matin: qu'est ce qu'un bon caractère maternel?  

Sur le sujet des standards tout le monde a envie d'avoir une maison impeccablement rangée et de la nourriture de qualité si la quesiton leur est posée.  Ensuite, il y a ceux qui ont la volonté de le faire, ceux qui peuvent payer quelqu'un pour avoir ce service, ceux qui n'ont ni la volonté ni les moyens....

Les deux le sont mais ont un style de vie très différent : Lookoom profite des offres et services du monde moderne et Lagoon a un style de vie très frugal au vu de ce qui est partagé ici.

 
Vous ne vous êtes jamais posé la question de tester une configuration type club med ?
 
J'avoue que ça n'a pas l'air très reposant comme vacances.

 
Quel clown quand même sur l'ensemble des sujets    
Tu fais un camping en 20 ans et tu deviens expert de ce lieu pourtant très hétérogène selon les lieux et recherche de prestation...

 
 
En station vu que t'as très peu de chance de finir sur les pistes avec un enfants trop petit pour manger seul...

 
Oui au final tu avais trouvé une garderie en station (ça n'existe quasiment plus aujourd'hui, il y a eu trop de scandales atroces) et ton épouse gérait toute l'intendance de midi à minuit.
Et maintenant vous êtes passés en mode "village" avec des amis ET ils sont plus grands.
 
Bref pas de secret, si tu es avec une épouse qui n'a pas envie de gerer l'intendance tous les jours et souhaite profiter des vacances à la montagne, il faut de l'aide.
 

 
Bien possible ; quand tu es un parisien qui va skier ses deux semaines par an grand maximum je cherche à trouver des domaines sympa pour ne pas tourner en rond au bout de 3 jours. Aussi nous n'avons pas de voitures et je ne prends pas l'helicoptère avec mes enfants donc ça limite aux stations accessibles facilement par train de Paris + taxi.
 

 
Sur les pistes il y a de tout, mais encore une fois il faut des enfants plus âgés.
En station vraiment très peu d'offre adaptée aux enfants en bas âge, je suis en boucle
 
Vous confondez tous ou presque "enfants de 5-12 ans" avec "nourisson et bébé de 6 mois - 4 ans". Il y a un océan entre les deux.
 

 
Il y a une foultitude d'offre, il y a surement des trucs très bien effectivement. Mais encore une fois cela se prete à des enfants un peu plus âgés.

 
Si je posais la question c’est parce que je me suis dis justement que vous parliez pas des mêmes restos  

 
Visiblement tu as des soucis de lecture, je pense que c'est mieux que tu t'en tiennes la...

 
 
Du coup on parle des même et du même âge mais bon je pense que c'est surtout une question de standards de la femme de lookoom (oui moi aussi je peux faire des piques   ).  

 
J'ai eu des retours excellents du Kon Tiki à Pampelonne évidemment, c'est du glamping.
 
Et sinon effectivement, j'ai pratiqué quelques campings sympa il y a 15 ans sur la cote Atlantique, très bons souvenirs mais j'étais (jeune) adulte.  
Là effectivement j'ai trouvé ça très naze et ça ne m'a pas donné envie d'explorer l'univers des possibles avant un bon moment, j'ai encore le droit de ne pas avoir envie de creuser un sujet.
 

 
Si ça a l'air très bien. Une simulation hors vacances scolaires avec deux adultes et deux enfants (le logiciel ne prévoit même pas plus de 2 enfants comme étant possible) me donne CHF18k soit environ €20k pour une semaine, hors restauration, forfaits, location de materiel et transport. C'est au niveau du club med val d'isère à €25k, je ne parviens pas à y consentir pour le moment, c'est vraiment beaucoup.

Je repense a tes histoires d'épargnes Dante je pige vraiment pas.

Il y a deux moment où j'ai été "pauvres" dans ma vie:
Etudiant à Londres, après loyer et frais d'inscription j'avais 100€/m+ ce que je pouvais avoir avec les cours (en gros 300€ les bon mois). 400€/m à Londres tu bouffes des pâtes et pas à tous les repas surtout qu'à cet époque la livre c'était quasi 1.5€

Honnêtement ça me stressais pas plus que ça car je savais que c'était temporaire et du coup on faisais gaffe, on prenait le bus + que le métro et on se faisait payer des verre en boite (enfin ma meuf ) Bref la vie d'étudiant...mais "j'épargnais" quand même un peu pour acheter des chaussure ou me faire un resto.

A un moment en thèse ou je me suis planté entre les impôts, caution et co, du coup trou de 2500€ non prévu. J'avais justement claqué une partie de mon épargne de précaution pour un déménagement et j'étais donc en taquet de découvert pendant 3mois le temps de remonter la pente, avec les frais d'un nouvel apart et tout...c'était pour le coup beaucoup plus stressant même si je savais encore une fois que c'était temporaire et je m'en étais vachement voulu. J'avais en gros 300€ pour finir le mois pendant 2-3 mois une fois payé loyer et charges si je voulais pas payer d'agiot.

Sachant que venant d'une famille aisé j'avais toujours la carte famille que je n'ai jamais activé, que toi, selon tes dire, tu n'as pas. Je comprend donc pas comment tu peux ne pas être plus prudent.

 
et lagoon sera très très riche dans 15/20 ans max

 
Boh, pique ou pas "on allait l'un ou l'autre (bon plus souvent moi je l'avoue) skier, ça laisse pleins de temps pour s'occuper des la gestion des repas et la sélection du resto qui a un siège enfant...:o" veut dire que 4 ou 5j de la semaine tu faisais ta journée de ski tranquille et madame gérait l'intendance lourde de midi au coucher des enfants et que tu l'as fait sporadiquement aussi.  
 
De toute façon il n'y a pas de secret pour s'organiser en vacances et au ski particulièrement avec des enfants en bas âge, c'est du boulot et il faut le faire. Donc te moquer de la famille qui louait ta maison est un peu drôle parce que finalement c'est exactement ça : la lourde logistique d'intendance en famille en vacances PEUT completement tuer le plaisir de couple.  
 

 
Ben clairement. Mais bon tu admettras qu'avec un bébé de 6 mois tu ne peux pas raisonnablement débarquer dans le premier restaurant de raclette/bar à bière au coin de la rue.

 
Alors que je pense pas que ça change grand chose hormis une volonté de variété. D’ailleurs beaucoup de plats sont meilleurs réchauffés  
Mais c’est cohérent avec le fait de jeter plutôt que de revendre d’occasion ou donner.

A mon avis tu as des biais , ce que ça voulait dire c'est que sur la semaine, après être rentrés manger en famille ou le matin si l'école de ski était l'après midi, s'il y avait de la neige fraiche donc une ou max 2 jours dans la semaine un de nous 2 allait faire quelques pistes seul pendant 1 ou 2h, bref rien à voir avec ce que tu décris.  
En gros sur les 2 années ou les enfant était vraiment petits et ou on allait au ski j'ai du le faire 2 fois et ma femme une...

Je vois pas trop pourquoi mais bon...

[/quotemsg]
 

 
J'y vais depuis les miens ont 1 an. Une année (ils avaient 3 ans) dans une ferme (qui faisait resto avec les produits du potager), ils avaient mis la main sur les espaces framboises, ils nous réclament encore d'y aller plusieurs années après.

 
C'est culturel chez pas mal de gens et j'ai quelques exemples, sans écrire que c'est le cas de dante :
 
(i) Vision ultra paternaliste de la societé en mode l'Etat est la si je fais trop de betises : le salaire est vu comme de l'argent de poche, à dépenser et l'épargne est inutile une fois une maison acheté puisque la retraite est prise en charge par l'état, le chomage est là si l'emploi disparait, la santé est prise en charge, etc...
 
(ii) Vision hakuna matata de la vie en mode "profite de l'instant présent", parfois lié à des decès brutaux et jeunes autour d'eux : rien ne sert de planifier quoi que ce soit, la vie est fragile, il faut profiter du quotidien. Planifier des vacances à plus de 4 mois est impossible, faire des sacrifices longs pour des fruits dans longtemps aussi.
 
(iii) Vision "argent magique" d'un membre du couple en mode "je ne connais pas ce que mon mari/ma femme gagne, donc je dépense tant qu'il/elle me dit stop", avec une incompétence financière presque assumée. Mis en couple avec quelqu'un dont le caractère adore faire plaisir et briller par les cadeaux, cela donne un cocktail explosif aussi.

 
Oui c'est cohérent. Pareillement tu peux préferer dormir dans un lit défait parce que rassurant, on préfère dormir dans des lits refaits tous les jours. On peut préferer avoir son petit bazar dans sa chambre comme on l'a laissé le matin, etc...
On s'est imposé/habitué à des standards qui nécessitent plus de main d'oeuvre, voila tout.
 

 
Ben écoute tu es un peu plus ouvert que nous pour trouver acceptable de faire teter un nourisson ou le faire dormir dans un restaurant habituellement bruyant de coeur de station avec des caquelons de fondue et des serveurs qui circulent avec des bock de bière pleins les mains. Non on va rechercher des lieux beaucoup plus calmes et paisibles et ça ne se trouve pas si facilement, pas partout, et pas avec de quoi alimenter nos "grandes" correctement généralement sur plusieurs jours d'affilés.
 
Pour votre organisation, ça semble effectivement plus soft mais j'en conclus que vous ne skiez finalement qu'une demi journée et reste du temps organisation d'intendance et jeux d'intérieurs précisement car trop de bazar à gerer. Je pense que tu peux comprendre que si tu peux payer un peu plus cher pour qu'il y ait davantage de service/aide et qu'autant parents qu'enfants profitent d'activités toute la journée, cela s'entend non ?
 

 
 
 
J'y vais depuis les miens ont 1 an. Une année (ils avaient 3 ans) dans une ferme (qui faisait resto avec les produits du potager), ils avaient mis la main sur les espaces framboises, ils nous réclament encore d'y aller plusieurs années après.
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Toujours ouvert aux bonnes adresses si tu veux partager.

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Aucune épargne de précaution et ça ne pose strictement aucuns soucis

 
Bah pourquoi ? Tu le laisses dans la poussette, tu lui donnes son pot, s'il s'endort c'est nickel, s'il pleure l'un des deux va le promener rapidement et revient.
On l'a fait plein de fois, et pourtant on a un modèle énergique

Certes mais il ne faut jamais avoir d'imprévu ou une gestion très fine de son budget dans ces cas.

Parceque simplement devoir acheter un lave linge ou gérér une fuite ...si t'as pas d'épargne et que tu es salaire median c'est très vite impossible à payer.

Après je sais que Dantes prend des prêt conso, c'est peut être ça la carte magique....

Si demain tu dois sortir 300€, 500€, 1000€ ...pour un truc urgent tu fais comment ?

 
 
4x paypal est génial pour ça  
 
 
 
non mais 300e c'est l'épaisseur d'un trait pour mois, d'un mois sur l'autre aucuns soucis.

Je peux le comprendre sans soucis après ce moment ne dure que quand les enfants ne skient pas une fois que le plus petit à 4 ans ils peuvent skier avec les adultes l'autre demi journée et à partir de 5 ans ça devient très plaisant vu que normalement ils font deja des verts, des bleus à un bon rythme.
Par contre le point notable c'est que oui en vacances en famille si les enfants ne skient pas ça ne me dérange pas de ne skier qu'une demi journée vu que je privilégie de passer du temps avec eux parce que ça me semble plus important que de leur donner de la soupe faites avec des légumes bio sourcés localement mais en effet à nouveau chacun son niveau d'exigences...

Ton dentiste il prend le 4x sans frais ?Ton opticien ? Ton serrurier ?
Si tu vas être proprio il faut vraiment changer de mode parceque dans une baraque il y a toujours des dépenses imprévues

la CB à débit différé.

Perso sur 3200e apres impots en salaire de base, j'ai moins de 1000e de dépense contrainte, ça laisse un peu d'argent de poche.

Mais quelle horreur.

Ba du coup tu as du rab, c'est juste que tu le dépenses en merde mais c'est une forme d'épargne. N'empêche que le jour ou ta chaudière lâche en plein hiver c'est pratique d'avoir de la tune de côté parceque c'est pas le débit différé qui va payer

 
Pourquoi? C'est top, le ski c'est vraiment un des sports les plus faciles pour pratiquer en famille et que tout le monde s'amuse.

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