Ah tien j'imaginais pas du tout ça de toi.
 
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Bah j'ai des parents profs, on est loin des Misérables (la preuve, on pouvait partir en voyage) mais ouais c'était pas le grand luxe
 
On avait une vieille caravane Burstner brune des années 70 avec un auvent à installer devant pour se protéger du soleil et on allait dans des campings un peu partout en France. D'ailleurs, j'ai eu plusieurs fois cette discussion avec ma femme qui est anti-camping par rapport aux hôtels mais pour les enfants, le camping c'est mille fois mieux

 
Ben on fait en sorte qu'ils ne mangent pas "de la merde" à la cantine non plus, rassure toi.  
 
Mais cela mis à part, je pense que tu sous estimes gravement le changement copernicien avec des enfants ; l'amour infini pour eux fait que les voir pleurer ou souffrir t'impacte encore davantage que si c'était toi qui souffrait. Une forme d'extension de toi même sursensible. Donc faire violence à tout le monde pour qu'ils soient en dehors du chemin rapidement et/ou les voir faire n'importe quoi peut te rendre triste au final. Tu peux te retrouver sur un telesiege ensuite en train de te dire "mais qu'est-ce que j'ai fait ?"
 
Et encore une fois cela est très différent selon le style de ta compagne ; les caractères profonds se révèlent, généralement assez différents de ceux de la période couple sans enfant. Souvent en très bien d'ailleurs, c'est tellement précieux un bon caractère maternel
 

D'ailleurs, j'ai eu plusieurs fois cette discussion avec ma femme qui est anti-camping par rapport aux hôtels mais pour les enfants, le camping c'est mille fois mieux

 
Partir en groupe avec des amis, qui ont également des enfants et vous alternez. Partir avec les grands-parents s'ils sont ok pour s'occuper des enfants. Il y a pleins d'approches différentes bien moins chères et que je qualifierais de plus qualitative. Mais c'est en effet moins simple que l'achat d'un produit packagé.

 
Ok   , ça reste néanmoins décevant qu’il n’ait pas l’infra et le personnel pour accueillir tous les enfants. Bref devoir réserver une place dans un truc qui se veut luxe , c’est pas terrible mais dans la logique moderne ou dorénavant tu payes un accès puis si tu veux du service il faut se battre / payer en plus.
 
Bref on avait inventé le forfait all inclusive, maintenant c’est forfait + payer pour ce qui était inclus. On le voit partout, notamment Disneyland avec les fast pass devenus payants, ce qui revient à faire payer chaque manège soit le contraire du principe initial

 
Il a un enfant en bas âge (moins de 1 an de mémoire). Donc pas de ski pour lui. S’ils n’ont pas une formule tout inclus comme le club med, ça implique:
- soit qu’un parent se dévoue à rester à l’hôtel avec le bébé, pas très fun pour des vacances de couple
- soit d’avoir une nounou qui s’en occupe (que tu amènes ou que tu trouves sur place)
- soit d’avoir un proche qui accepte de faire nounou quelques heures par jour type grand-parent
 
Bref, la contrainte est quand même assez élevée pour cette tranche d’âge et diminue à partir de 4-5 ans (enfant plus autonome, peut se préparer en partie seul, plus de temps de sieste qui coupe le planning, etc.).

T'as pas des exigences très elevees. Tu ne tiens pas très bien ton rang, la, je trouve.
 
Après pour le cote garderie, effectivement c'est un angle des choses un peu mort, de la ou je me situe.
Mais tu peux pas amener des gens ?

Je h je viens de comprendre, vous parlez du nombres de clubs limités offrant la prestation enfants en babyclub    
Reste l’option fille au paire dans ce cas si on a les moyens

 
Toujours pareil, ça dépend du setup familial. Dans notre situation, 3 enfants en bas âge, sans club med je ne vois pas bien comment nous pourrions partir faire du ski en famille. En location à devoir gerer tous les repas, cela voudrait dire que l'un de nous deux ne fait rien et ne s'occupe que de ça, sacré sacrifice je trouve. Ou bien carrement qu'un des deux part au ski sans l'autre qui reste à domicile.
 
Il y a d'autres hotels qui proposent un peu d'encadrement enfant, il y a les "clubs piou piou" organisés par certaines stations mais la logistique demeure vraiment lourde, il faut que le dernier enfant ait minimum 4-5 ans pour que cela fonctionne.
 
Bref, je reviens d'une semaine au club med, rentré hier soir, c'était effectivement bourré de Brésiliens, americains, israeliens etc... environ 20-30% d'européens je dirais. 7.5k la semaine à 5 hors vacances scolaires, 8.5k avec les a cotés (achats, location complémentaire, spa, photographe, etc...), ce n'est pas donné mais c'est encore à la portée de pas mal de couples de cadres parisiens qui y vont toujours en vacances scolaires à plus de 10k la semaine en station bien mais non premium. A Tignes et Val d'Isère, le club med est entre 15 et 25k la semaine par exemple en vacances scolaires.

Quand les 3 peuvent manger la même chose ça va.
Quand faut un repas préparé différemment pour chacun, ça prend du temps.

 
Oui, ils ont très peu de concurrence à la montagne, contrairement à la mer où il y a une grande offre de resort avec encadrement enfant. Et objectivement encadrer un enfant dans un coin chaud avec une plage c'est un peu plus facile que d'organiser des cours de ski avec du matériel etc...
 
Concernant ce que tu écris avec les "gens qui font attention à leur argent", objectivement cela va à rebours de tout ce que je peux lire de la part des stats du secteur ou de mes discussions avec des entrepreneurs du secteur : la consommation en vacances/hotels/voyages est absolument dingue actuellement, 2023 fut la meilleure année historique pour bon nombre d'opérateurs, hoteliers, chaines, etc... Et ce n'est pas qu'un effet rebond COVID. Et ce, notamment sur le haut de gamme à $10-30k la semaine.

 
Comment est ce possible ?!

 
Un biberon ( inf 1 an), une purée (inf 3 ans), un repas standard pour 4/5 ans au hasard ?

 
C'est pas comme s'il y avait une école de ski dans n'importe quelle station française:o

 
On avait une vieille caravane Burstner brune des années 70 avec un auvent à installer devant pour se protéger du soleil et on allait dans des campings un peu partout en France. D'ailleurs, j'ai eu plusieurs fois cette discussion avec ma femme qui est anti-camping par rapport aux hôtels mais pour les enfants, le camping c'est mille fois mieux

Mais comment font les milliers de familles qui ne peuvent pas se payer le Club Med' ? La fragilité des CSP++, c'est toujours étonnant.

Mention spéciale pour les nombreux sous-entendus qui impliquent que faire autrement qu'un all inclusive fait de toi un parent indigne.

Effectivement quand tu es déja bien au taquet professionnellement, aller vers des produits packagés est naturel et objectivement c'est ce qu'il faut faire selon moi au moins pendant un temps pour relacher la pression

Exactement.
 
Bon avec des enfants, les vraies vacances, c'est quand tu es au taf hein.

 
Le tournant luxe du club med ne date pas d’hier avec le nb de trident par club. Au moins depuis le début des années 2000 que ce n’est plus trop le modèle congés payés cogip
 
Édit: en phase avec le fait que bcp de marques délaissent les classes moyennes mais au final ce n’est pas un mal. Ça rappelle que le luxe bah c’est du luxe, et donc non essentiel. Même exemple avec Apple

 
Sauf que justement ce n’est pas du luxe.
 
Dans les deux cas.
 
C’est des prestations que se payaient les classes moyennes il y a vingt ans

 
Tu fais louper l'école a tes enfants, ça me surprend...
 
Sinon tu sais qu'il y a des restos dans les stations?  

 
 
Après quand tu les fais déjà pas pendant l'année c'est sur que devoir le faire pendant les vacances c'est dur...
 
J'ai déjà raconté mais il y a quelques années j'avais loué notre appart à une famille suisse pour 2 semaines avec 2 ou 3 enfants, au bout de 3 jours je reçois un mail de la femme me disant qu'elle s'en sort pas que c'est l'horreur qu'elle doit préparer à manager à ses enfants, les amener à la plage (on habite à 300m... ) bref qu'elle s'en sort pas et donc qu'ils rentrent 2 jours plus tard en Suisse...:o

Mais comment font les milliers de familles qui ne peuvent pas se payer le Club Med' ? La fragilité des CSP++, c'est toujours étonnant.
 
Mention spéciale pour les nombreux sous-entendus qui impliquent que faire autrement qu'un all inclusive fait de toi un parent indigne.

Tain je mélange LooKoom et Lagoon, c'est lequel le riche ?

 
Sauf que justement ce n’est pas du luxe.
 
Dans les deux cas.
 
C’est des prestations que se payaient les classes moyennes il y a vingt ans

 
Ben on fait en sorte qu'ils ne mangent pas "de la merde" à la cantine non plus, rassure toi.  
 
Mais cela mis à part, je pense que tu sous estimes gravement le changement copernicien avec des enfants ; l'amour infini pour eux fait que les voir pleurer ou souffrir t'impacte encore davantage que si c'était toi qui souffrait. Une forme d'extension de toi même sursensible. Donc faire violence à tout le monde pour qu'ils soient en dehors du chemin rapidement et/ou les voir faire n'importe quoi peut te rendre triste au final. Tu peux te retrouver sur un telesiege ensuite en train de te dire "mais qu'est-ce que j'ai fait ?"
 
Et encore une fois cela est très différent selon le style de ta compagne ; les caractères profonds se révèlent, généralement assez différents de ceux de la période couple sans enfant. Souvent en très bien d'ailleurs, c'est tellement précieux un bon caractère maternel
 

 
Sauf que justement ce n’est pas du luxe.
 
Dans les deux cas.
 
C’est des prestations que se payaient les classes moyennes il y a vingt ans

Bah de notre côté, on loue généralement une grande maison avec jardin éloigné des villes pour pas avoir de galère pour stationner etc.

On rayonne ensuite en voiture.

Evidemment, il n'est même pas question d'aller faire du ski vu que nous ne pratiquons pas nous-même.

Pour quel gain la discipline alimentaire qui semble délirante chez les lookoom ? Franchement entre une soupe en brique une soupe maison et une soupe maison aux légumes bio récoltés a la main le gain entre les deux derniers me semble marginal
 
Ça me fait penser à une amie qui a pour ses trois premiers enfants mis la barre très haut à tenir à ce qu’ils mangent pas à la cantine etc et a lâché du    Lest pour les deux derniers 10 ans après (en les laissant à l’école le midi).  A voir si ses derniers enfants développent un cancer ou un surpoids

Tain je mélange LooKoom et Lagoon, c'est lequel le riche ?

 
Oui, enfin encore une fois quand tu as des enfants en BAS âge, partir avec un décalage horaire est très difficile : ils mettent une semaine à s'en remettre, ne vont pas dormir pendant l'intégralité de la semaine et être tous mous la journée. Ca n'a aucun sens. Quand tes enfants sont en bas âge tu restes en Europe proche pour avoir de bons moments, partir loin est assez égoiste en tant que parent.  
 
Mais oui, plus âgés partir loin est une option pour limiter les couts.  
 
Le club med te permet d'avoir beaucoup de service tout en restant à proximité géographique + beaucoup d'activités sportives. Ce n'est étrangement pas du "luxe" non plus dans le sens où les chambres sont au niveau d'un bon Mercure/Novotel, sans plus. Mais enfin ce n'est pas atroce non plus.
 

 
Ben non, notre dernier enfant a 6 mois. C'est lui qui impose son rythme et c'est bien normal Donc un parent est deja "off" et l'autre aide les deux "grandes" à se préparer en douceur. Et avec l'aide d'un babyclub/creche de neige on fait du ski ou des activités ensemble. Ce que tu écris est plus vrai quand l'enfant le plus jeune a 4-5 ans et peut se preparer à 80% seul pour aller au ski et là effectivement le club med a moins d'intérêt.
 
Pour les repas, oui, c'est possible aussi de faire des courses en début de semaine et de se préparer des diner chaque soir après la journée de ski, ça impose qu'un des deux parents s'en charge pendant que l'autre se délasse et joue avec les enfants en revanche, on peut alterner mais ça ne reste pas très fun malgré tout je trouve, notamment en vacances.
 
Le fait de beaucoup épargner en tant que français est un biais parfaitement pragmatique : les craintes, confirmées, de dégradation rapide du service public fait qu'il n'est pas possible d'être serein quant à l'avenir. Que ce soit pour santé, éducation ou retraite. Beaucoup de gens en sont à épargner "pour pouvoir quitter la France" si telle ou telle ligne rouge est franchie selon eux. C'est pareil en Italie et objectivement les gens se félicitent d'avoir été prudents.  

 
Oui enfin en gros tu mixes juste une portion pour la purée c’est pas ouf non plus si ? Le biberon c’est rapide non?
 
Franchement on fait de la purée quasi toutes les semaines car on adore ça et aussi que c’est putain de facile et rapide. Et encore on mange des plâtrées pour un gamin de deux ans ça te tient la semaine

Pour quel gain la discipline alimentaire qui semble délirante chez les lookoom ? Franchement entre une soupe en brique une soupe maison et une soupe maison aux légumes bio récoltés a la main le gain entre les deux derniers me semble marginal

Ça me fait penser à une amie qui a pour ses trois premiers enfants mis la barre très haut à tenir à ce qu’ils mangent pas à la cantine etc et a lâché du    Lest pour les deux derniers 10 ans après (en les laissant à l’école le midi).  A voir si ses derniers enfants développent un cancer ou un surpoids

 
Le club med c'est le prix du luxe pour une préstation pas luxe et puis voilà.  
 
Je suis étonné de l'archanement de LooKooM à le défendre.
 

Et vous arrivez à faire à manger à tout le monde ? Êtes vous des surhommes ?

Ce point m interpelle toujours.

Est ce que ces gens ont consciences que cet argent qu’ils doivent épargner « en plus » est lié au fait qu’ils ne paient pas assez d impôt ?

J’ai entendu ce matin que Macron avait au final fait en 7 ans 60 milliards par an de réduction d impôts récurrentes.

C’est sensiblement la moitié de notre déficit annuel  

C’est économiquement idiot

Mais je n'ai aucun rang, je suis enfant de prof nourri pendant mon enfance avec du surgelé et de la cuisine vraiment basique avec des ingrédients de supermarché en promo tu sais.
Donc oui, je trouve qu'en vacances, hors des sentiers pros un peu snob déja évoqués ces derniers jours, vraiment pas de souci à faire face à des buffets tout de même très corrects. Pour avoir déja passé 4j en Belhambra, c'était déja plusieurs crans en dessous, au niveau d'un UCPA je dirais. Là effectivement ça peut lasser au bout de quelques repas, on a l'impression de revenir au resto U. Mais au Club Med tout de même c'est largement mieux.