Reprise du message précédent :

Exact on en parle pas bcp mais l'impression de stagnation est énorme.
Pas mal de familles et de potes dans l'EN ça m'a vacciné. Le pb c'est que le pouvoir de l'école est énorme sur la société. On dit que le plus l'école est performante moins la prison est remplie
 
Sinon un petit sujet du vendredi, vous pensez quoi de madame Oudea Castera ? elle trouve que 500k€ (un demi lookom) par an c'est mal payé pour travailler 70h par semaine.
 
CV intéressant, elle vient de la bourgeoisie Parisienne mais a essayé d'avoir une carrière sportive dans le tennis. Elle a donc essayé la vraie mérictocratie
Elle était quand même top 250 mondiale mais impossible d'en vivre à ce niveau là. Après tu peux toujours essayer de sortir avec un champion (Kuerten) mais compliqué sur le long terme
Donc elle s'est rabattue sur les études (non scientifique) pipo,ENA etc et s'est mariée avec le DG de la SG.
 
Pile je gagne face tu perds    
 
Impressionnant cette fascination pour l'élitisme et cette déconnection (son audition est lunaire), elle aurait sa place sur E&E
 

 
C'est déjà le cas depuis longtemps, et ça n'attire toujours personne.
 

J'aime toujours lire des gens aux métiers plan-plan venir expliquer que les autres métiers sont bien plus faciles que le leur  

 
Le crachat sur enseignant est un sport bien trop régulier du topic. Surtout de la part de mecs mauvais qui suent quand ils doivent présenter un énième PowerPoint inique sur l'optimisation de process, c'est gratiné...

Oui, c’est plus difficile avec les adultes
 
Ayant des gamins, c’est déjà le cas pour les congés

 
Ca c'est la partie opérationelle, mais ca ne prend pas beaucoup de temps. 18 à 20 heures par semaines.  
 
En revanche, si tu veux vraiment te tenir au courant des évolutions du métier, paufiner tes cours d'années en années pour les rendre plus efficaces, appliquer des pédagogies différenciées et innovantes, coller aux programmes qui changent sans arrêt, faire de nombreuses évaluation pour suivre en temps réel les compétences acquises ou non, conduire des projets extra scolaires, etc, etc, tu peux facilement multiplier ce temps par 3.
 
Je parle des "vrai" matiéres, sport ou techno, c'est plus cool

 
Le contraire aurait été très étonnant je vais te dire

 
Ben par expérience, ca dépend dans un premier temps de ton autorité naturelle, et dans un second temps de ta capacité à en acquérir une.  
Il y a des profs qui se font bolosser par des enfants sages, et d'autres qui mettent à l'amende directement les classes les plus terribles.  
 
L'avantage de ce métier, c'est que globalement, tu gardes les classes au mieux un an et au pire 4 ans ans , donc même si tu as merdé de façon irréversible, tu peux très régulièrement repartir à 0 et corriger tes erreurs.

comme si la difficulté d'un job se limitait au temps de travail

 
Je l'ai déjà dit mais les portes de sorties sont quand même importantes.  
 
Mon épouse par exemple quand elle a commencé à en avoir marre, elle s'est lancée dans la formation des profs contre décharge, et actuellement elle fait la formation pour devenir chef d'établissemment.

Toutes les maternelles et écoles primaires finissent à 11h30 non ? C'est le périscolaire et cantine qui prennent le relais.

C'est 16 semaines de congés prof.

Oui mais il faut rester proche de l'enseignement. Si tu veux faire autre chose tu repars de 0 et l'EN ne t'aide pas.

Bah ici c'est 8h30-12h et 14h-16h30.

A Paris et IDF, j'ai jamais vu autre chose que 11h30 en tout cas.
 
Quand j'étais petit je crois bien que je faisais 8h-12h et 14h-16h.

Tu peux te mettre en dispo et testé quelque chose d'autre sans risque ceci-dit.
 
Et en principe, vu le niveau d'étude moyen des profs, se reconvertir est possible sans passer plusieurs années en formation.
Et comme pour tout le monde, le CNAM & co existe, on peut très bien imaginer commencer un parcours diplômant en HTT puis se lancer ensuite dans son nouveau métier.

 
Non, ici maternelle 12h et primaire 11h50.
 

 
Mais pour rebondir sur ce que disait Onina, sortir un gamin de la merde ça doit être une grande source de fierté d'un cote, mais le corollaire c'est que se foutre de la qualité de son enseignement c'est être un vrai gros connard.

On ne parle pas de difficulté, mais de quantité de travail.
 
En étant sérieux, les mecs qui sortent qu'un prof a autant de taf qu'un cadre consultant lambda c'est un peu chaud quoi... Parce que j'ai mis 40h par semaine pour être dans le pseudo légal. Mais perso en pratique mes collègues consultant sont plus vers les 45-50h voir plus.
Quand t'as des mails au milieu de la nuit c'est chaud. Et bien sûr personne ne les forces, mais c'est quand même le jeu. Tu bosses, tu montes, t'as des $$$.

Mais c'est quoi l'important, la qualité de ses cours, où la quantité de savoir transmis ?
 
Parce que tu peux assez facilement être droit dans tes bottes et proposes un cours de qualité, mais à côté t'en foutre totalement de ce qu'en pige les élèves et s'ils font les cons plutôt que d'apprendre.
Et là est-ce qu'on va te considérer de connard ou pas ? Sans doute quand même.
 
Alors que tu peux avoir des cours moins bons techniquement, mais suivre les élèves comme le lait sur le feu pour obtenir le maximum d'attention et que le niveau moyen de ta classe soit le meilleur possible.
 
En d'autres termes, qui est le meilleur prof : celui qui sublimera le meilleur élève, ou celui qui aura la moyenne de classe la plus élevée ?  
Parce que c'est assez facile de se foutre de 90% des élèves et de se concentré sur ceux qui sont bon et veulent étudier.

 
Déjà dit, les couples avec deux parents qui bossent sont minoritaires chez moi.
 
L absence de périscolaire et le coût élevé de la garde font que bosser est un luxe pour les mamans.
 
Ma femme se permets ce luxe.

Chez moi c'est comme quand j'étais petit à savoir 8h30-11h30 13h30-16h30.
Mais on a pas déjà parlé de ça il y a pas longtemps?

 
Elle est typique de l entrepôt parisien, et dojt être persuadé de mériter.
 

 
Qu'est ce qui t'a amené à ça ? En plus 27 ans c'est pas l'âge où t'as été diplomé?
 

 
C'est clair , quand meme faut pas exagérer!

 
C'est MEI, c'est un expert en tout. Il n'arrive pas à écrire une phrase sans fautes mais il serait bien meilleur que tous ces branleurs de l'Education Nationale, lui.

 
Pourquoi que "les mamans" ?

 
parceque dante vit en 1950

Peu importe les horaires exacts, la principale contrainte est que les mômes ont 2h à tuer le midi, ce qui est un peu compatible avec le travail pour l'immense majorité des gens.
+
La fin de journée quelque part entre 16 et 16h45.
 
Donc cantoche et périscolaire incontournable pour beaucoup de gens

 
Tous les posteurs réguliers du topic sont experts en tout.
Il faut le savoir !

 
Ben moi aussi, avec le samedi matin et pas le mercedi.  
 
Et puis à un moment, on s'est dit qu'on allait favoriser le bien être des parents plutot que l'intérêt de l'élève  

 
Moi aussi c'était le samedi.
Maintenant on a plus ni mercredi, ni samedi    
 
Bon c'est pas pour autant qu'ils font la grasse matinée le mercredi  

 
Pas en épargne pour moi

Ce n'est pas faux, cela dit c'est plus facile de te réorienter quand tu es ingé avec un peu d'argent que prof sans trop de sous.

Ah ah j'ai pensé à toi en le postant mais on est quand même dans le haut du panier. Je suis quasi sur qu'elle s'est aussi tapée Guga par soif du pouvoir mais c'est un autre débat

Je me rends compte que j'ai relativement de la chance avec mes 3jours de TT et le mi temps de ma femme. On peut aller chercher la marmaille a l'école (et à la sortie de 16h30) et eviter la cantoche même si le midi est speed.
Après j'avoue que je fais cela sous la pression de madame... de moi même je serai passé par la cantoche ...même si en maternelle c est un peu rude.

 
 
Comment on est passé du cadre au forfait jour au cadre consultat, alors là
 
Moi qui travaille je trouve déjà beaucoup, je dépasse très rarement 50h/semaine. (j'en fait typiquement 47.5).
Déjà, bien peu de cadre au forfait jour en font autant, on parle quand même de faire 08-12 / 13:30-19:00.
Sauf que quand je rentre le soir ou le week end, c'est fini, je ne travaille plus.  
 
Mon épouse qui est une trés bonne prof travaille souvent le soir, des fois jusqu'à 23:00 et également toujours durant ses congés pour préparer l'année suivante.  
 
Donc au final, on ne va pas faire de comptes d'apothicaires, elle travaille probablement un peu moins que moi et elle s'organise différemment, mais elle travaille autant qu'un cadre lambda.
 
Les gens qui penses qu'etre un bon prof est un métier peinard sont des ignorants, rien de plus.

 
Mon mari aussi est pro cantine même en tt.
Quand je suis en tt, pas de cantine. Mais ce n'est qu'une voire rarement deux fois par semaine.

Sur tes journées de télétravail tu vas chercher tes gamins le midi puis à 16h30? Des enfants de moins de 5 ans donc peu autonomes?

Ca fait des journées de travail sympas...
Ou alors tu rebosses le soir...

Chez nous télétravail ou pas les enfants sont à l'école ou au sport de 8h30 à 18h.

Le truc avec les profs c'est qu'on a tous été à l'école donc c'est assez facile de juger le métier et de faire son petit commentaire mesquin
 
Après, les profs le truc c'est qu'ils ont jamais bossé dans le privé pour la plupart dans ils comprennent pas que leurs soucis, qui sont réels au demeurant, bah y'a les mêmes dans le privé. Le type qui a fait bac+5 pour finir dans un job lamda au smic, bah il dit rien et pourtant il fait + d'heures opérationnelles et n'a pas tous les congés. C'est un peu ça qui est énervant avec les profs. Ils gagnent peu et méritent à gagner plus, et à avoir de meilleures infrastructures/équipements, mais comme pas mal de boites du privé.  
 
Le salaire des profs me choque pas trop vu les avantages mais par contre faut revoir les gamins, mais ça c'est plutôt lié à la politique du pays qui fait qu'on a des ados qui frappent les profs.

Pareil. Enfin c'est pas que je le fais pas c'est que je pende que je suis pas capable. Tu me met prof au collège je pense que je tiens 6mois max avant de finir en burnout

 
Oui mais c'est à cause de l'ensauvagement. Quand t'as des classes impossible à tenir, c'est insupportable oui. Tu as des soucis qu'on avait pas y'a 40 ans.  
 
Pour moi c'est pas le salaire mais juste éduquer les gosses à la maison.

50h
 
t'as des collègues assez débiles pour être esclave de leur taff, n'en fais pas une généralité

+1 sur tout
ça correspond à ce que je vois chez mes potes profs et à ce que j'ai vu plus jeune à la maison avec ma mère prof