Reprise du message précédent :

Minute mes cocos, il y en qui travaille durant la journée vous savez.
 

Merci pour la réponse    
Je suis d'accord sur le fait que doctrine marxiste par en cacahuète quand appliqué à large échelle.
Après, c'est plus ou moins le cas de toutes les doctrines.  
Ce que tu cites comme exemples de totalitarisme ou que les chefs savent mieux que le peuple, tu les retrouvent aussi dans les systèmes actuels.

Non le capitalisme ne produit pas des Etats qui organisent le meurtre de masse.

 
L'échange est pas basé sur des éléments faux, juste choisis.
L'idée finale c'est bien ça

 
Mais pour y arriver il faut
 

Sauf cette étape n'a été dépassée de manière satisfaisante, quand elle l'a été...

 
Comment ça, tu glandes pas sur hfr au travail? Tu engraisses un sale patron, social traître?!

 
Mais il a besoin d’un état fort qui bride les volontés d émancipation des pauvres.
 
Perso j’ai toujours du mal à comprendre en quoi Pinochet a été un progrès par rapport à Alliende, mais ça a plu aux capitalistes  

Le crédit public c'est ok seulement quand la fed bailout les banquiers qui s'amusent avec les eurodollars, sinon c'est du communisme.

La seule idéologie que je vois appliquée en France c’est de plus en plus d’étatisations avec si je ne m’abuse des dépenses publique à ca. 60% du PIB. Je ne savais pas que c’était l’idéologie de Louqoume

bof, la BPI fait des choses intéressantes par exemple

 
 
Tu peut nous la refaire sans trembler des genoux celle-là ?

On peut quand même remarquer une évolution intéressante du public à ce sujet:

 
Tu trolles grassement ou est parfaitement inculte à ce sujet
 
Les valeurs de partage remontent à la nuit des temps, du judaisme à la chretienté en passant par l'islam et le bouddhisme. Je ne connais pas de modèle de societé sans une once de partage de richesse auprès des plus démunis.
 
Le communisme cherche à dominer les individus par un Etat tout puissant qui impose la façon dont les ressources sont produites et reparties, qui impose les chemins de vie aux individus en cassant les ambitions et le mérite au profit d'un égalitarisme violent. Les espoirs de lendemain meilleurs sont broyés par une planification centralisée. Historiquement, tout régime communiste a généré morts, désolation économique et familles tentant de fuir au péril de leurs vies.
 
Faire l'apologie du communisme en tentant de lui attribuer des mérites moraux est du même acabit que les gens qui trouveraient de bons cotés à la solution finale à mes yeux ; parfaitement ignoble. Dante, j'espère seulement que tu plaisantes car il me serait difficile de te pardonner.

 
ça va pas bien toi des fois ...

Tout simplement parceque l'idéologie communiste, enfin plutôt socialiste, est extrêmement positiviste et a créé de très bonnes choses. La mise en œuvre totale à la lettre ne marche pas et est abject, mais les congés payés, le droit du travail, les syndicats, la sécu...ça vient de la pensée socialiste. C'est une idéologie universaliste d'abolition de la pauvreté et de l'exploitation...sur le principe c'est dur d'être contre même si l'application à la lettre est débile.

Au final la sociale démocratie, mixte entre l'universalisme démocratique et le socialisme, est le niveau le plus évolué de société humaine qui a été atteinte, c'est là ou les IDH sont le plus élevé, là ou les gens sont généralement le plus heureux, où la paix est la plus durable etc...

Le fascisme/ED est au contraire l'idéologie de la violence, de la haine du rejet des autres....les camps c'est pas le nazisme qui dérape c'est l'idéologie du nazisme dans sa pureté.

 
Tu oserais écrire que le communiste vaut mieux que le nazisme toi ?

mais t'es sérieux ?!! Didier vous avez bu.

 
Je regrette mais les progres sociaux ce sont en très grande partie les victoires des corps intermediaires, de gouvernements de centre gauche puis de gauche socialiste qui ont pu les introduire dans un contexte de grande prosperité économique... liée à une adhérence au capitalisme. Tu ne peux pas mettre en place des avancées sociales sans que le pays connaisse une croissance saine et puissante.
 
Mais enfin faire l'amalgame entre communisme et socialisme c'est quand même un peu gros, il y a un gap gigantesque entre les deux. Ce qu'il ne faut pas lire.

Eu...lookoom...je te croyais cultivé....

Le communisme est une déclinaison du socialisme initialement.....

Dante avait sorti une connerie, ça ne t'autorisait probablement pas en sortir une encore plus grosse  
 
Pour rappel, le communisme est une idéologie que l'on peut critiquer au même titre que le capitalisme. La solution finale, c'est tout à fait autre chose... Cette comparaison ne t'honore pas.  
 
J'alerte pas mais ça le sera probablement.

 
Ben oui, c'est une declinaison extremiste, grave, qui a causé des millions de morts ; une forme de totalitarisme absolument atroce envers les populations qui ont subi ce joug.
 
Dur pour moi de te lire manier cette idéologie avec le plus grand calme.  
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Crime [...] hmer_rouge

C'est assez bizarre, et historiquement absurde, de ne rien voir de séduisant dans le fascisme/nazisme, du moins dans la forme commercialisée dans les années 20.
Les autoroutes, les jouets en plastique coloré, le plein emploi, l'interdiction du rock&roll, la joie de partager la prospérité commune comme membre d'un peuple régénéré...

C'est débile... c'est comme si tu disais que le capitalisme à créé la shoa... désolé mais c'est con ce que tu dis.

Tu confonds communisme et bolchevisme

 
Atroce de te lire écrire cela.
 
Le communisme c'est cela : https://fr.wikipedia.org/wiki/Crime [...] hmer_rouge
 
C'est aussi cela : https://www.lexpress.fr/monde/europ [...] 97981.html
 
Ou encore : https://www.sciencespo.fr/mass-viol [...] -1953.html
 
Et j'en passe. C'est un systeme totalitarisme extreme et mortifère.
 
Que l'opposé du capitalisme soit le SOCIALISME je suis tout à fait d'accord ; mais tu ne peux pas mettre le communisme et le capitalisme dans le même sac, pas toi.
 
 

Tu sais je peux te mettre aussi plein de massacre et te dire "le capitalisme c'est ça "

Et perso je suis pas communiste...

 
Ben non, le socialisme et le capitalisme sont des idéologies critiquable et qui n'ont pas mené à des crimes systémiques, totalitaires.
 
En revanche le communisme si. Puisqu'il appelle un régime totalitaire retirant les droits les plus élémentaires à son peuple.
 
En 2023 on peut normaliser le communisme calmement, ça me rend un peu malade je regrette.

et le systeme actuel qui met les richesses dans tj moins de mains, c'est ça :

https://www.who.int/fr/news/item/06 [...] ent%20mal.

https://www.un.org/fr/chronicle/art [...] nt-de-faim

 
Bien évidemment que tu n'es pas communiste ; mais tu le normalises en l'amalgamant avec le socialisme.  
 
De la même façon qu'un parti nationaliste n'est pas nazi, ce dernier étant une dérivée totalitaire atroce... tu ne peux pas les mettre dans le même sac.
Pareillement socialisme et communisme ont un lien idéologique mais ce dernier est une dérivée totalitaire atroce et encore heureux qu'ils ne sont pas dans le même sac.

Je l'ai fait, plus pour la menace de censure d'une opinion différente de la sienne, mais toute la page est d'une bétise crasse..
Par analogie, les régimes dictatoriaux mis en place par la CIA et l'Ecole de Chicago en Amérique du Sud, qui ont exterminés des centaines de milliers de civils sont la preuve du totalitarisme et du régime mortifère du capitalisme... Capitalisme = Nazisme  

Le communiste c'est "simplement" la collectivisation des moyens de production pour atteindre le socialisme. Il y a nulle part écrit qu'on doit tuer toto ou tata (contrairement au nazisme). Tu confonds encore une fois l'idéologie et la mise en œuvre (Bolchevisme, maoimse etc...), ça a foiré à chaque fois ce qui montre sûrement que l'idéologie est flawed depuis le début. Mais dire que vouloir collectiviser les moyens de production c'est pareil que vouloir éradiquer les juifs ça ne te fais pas honneur....

Ba tu regardes les idéologies nationalistes de Zemmour par exemple il y a de la haine, de la violence etc... Tu lis le capital j'ai pas trouvé ça très violent même si c'est super chiant Ça n'appelle pas à tuer les autres

On peut aussi s'interesser à plus récent.
La guerre en Irak, communisme ou capitalisme? Difficile à dire pour Lookoom

J'espère que tu condamneras avec autant de véhémence le système capitaliste s'il s'avérait qu'un pays capitaliste était derrière ces centaines de milliers de morts

 
 
 
Non mais Le Capital ça decrit en gros une SCOP avec un syndicat ouvrier dans un premier temps, c'est le paradis et globalement ce qui avait été mis en place en partie dans les cités ouvrières Michelin et Peugeot. Dante en rêve régulièrement.
 
Mais tu joues un peu avec les mots, quand on parle de Communisme on parle effectivement de sa mise en oeuvre, totalitaire, violente et retirant les libertés de base de la population. Tu écris que ça n'a rien à voir parce que bolchevisme et maoisme ce sont de mauvaisesmise en oeuvre mais enfin bon La conclusion était que ces régimes ont tué par opposition au système de façon bête et violente, des millions de gens. Et ont cherché à imposé cette idéologie à leurs voisins par la force et la terreur.
 
Que le socialisme nationaliste, nazisme, autre dérivée du socialisme, cette fois ci avec un angle de préférence racial nationale, ait été immédiatement suivie d'une mise en oeuvre ignoble et de meurtres de masse, je regrette mais un esprit de mauvaise foi pourrait aussi écrire qu'il s'agit de la "mise en oeuvre" et pas de l'idéologie. On lui rirait au nez également.
 
La réalité est que communisme et nazisme sont les deux faces de la même pièce : une version totalitaire violente et mortifère d'une idéologie initialement perçue comme "smart" par la population et les théoriciens. Cela fait froid dans le dos tout simplement.  
 
Et je persiste qu'on ne peut pas manier le terme "communisme" comme un hochet inoffensif, il s'agit d'une idéologie profondement dangereuse.
 

 
Euh c'est sérieux là ta pas oublié le    ? Même des tentative de kidnapping ?

 
Clairement on peut amener le capitalisme dans différentes versions plus ou moins atroces ; c'est bien le capitalisme LIBERAL auquel j'adhère.
 
Le capitalisme-nationaliste, autarcique ou imperialiste mènent aussi à des desastres plus ou moins lourds. Pas encore vu de populations quitter massivement des pays capitalistes par desespoir économique ou de peur d'être tué/violenté mais cela arrivera tôt ou tard.
 
A la fin des fins seule une implémentation relativement centriste du capitalisme ou du socialisme modéré peut permettre à la societé de prosperer avec un bon niveau de liberté selon moi.

On sera jamais d'accord. Je sais pas comment tu peux dire que le nazisme est une version dévoyé d'une idéologie initialement smart .

Les mots sont justement important. Pour toi Roussel un mec dont le programme est globalement d'augmenter le smic, les impôts des riches et régulariser des sans papiers c'est pareil que les mecs qui veulent butter des juifs et/ou des arabes...???

 
Il en avait déjà parlé, non c est bien vrai, malheureusement

 
Oui, donc bien pire que le communisme en gros

Me demandais ce que Goffman et Becker venaient foutre là dedans avant de réaliser que tu parlais de l'école économique.

 
Non mais c est lookoom en face, toute proposition qui ne vise pas à donner encore plus à ses 0.1% chéri, est mauvaise / ne le concerne pas / est contre productive …

Excellent ça.
 
Donc on passe de "oué mais tous les régimes communistes en fait ils étaient pas communistes tavu ils ont pas suivi le bouquin"
 
Suivi de "Oué mais t'façons le bouquin faut pas le prendre à lettre tavu, c'est une sensibilité"
 
Excellent  

Oui parceque l'impérialisme n'est alors plus assuré par les etats mais les entreprises.

Perso je pense que le salut est un état fort économiquement, démocratique, protecteur, qui fait que la lois et la hiérarchie économique est régulé par la volonté du peuple. C'est donc la plus grande forme de liberté. Les entreprises et grandes fortunes se soumettent ainsi à la volonté du plus grand nombre. Cela doit être supporté par un état de droit et un respect des libertés fondamentales, et en particulier des liberté de mœurs et de vie privée.
Un tel état entouré d'état semblable (comme l'Europe aujourd'hui) assure une interdépendance économique qui amène une forte stabilité géopolitique.

C'est globalement l'UE aujourd'hui, qui gagnerait à se muscler au niveau régulation économique