Reprise du message précédent :

Comme Mozart, un Autrichien qui se prenait pour un Italien  

 
Y'a une citation de je-sais-plus-qui qui dit "Le nazisme était une idée débile appliquée par des génies, le communisme était une idée de génie appliquée par des débiles"

 
Je suis pas spécialiste, mais je ne pense pas que le fascisme théorise le nazisme non plus.
Habituellement ce genre d’organisation politique (l’une comme l’autre) enferme ou tue principalement ses opposants politiques.
 
Y’en a eu pal mal des régimes fascistes, et tous n’ont pas opérés à des épurations ethniques.
 
On l’oublie, mais l’Espagne était sous régime officiellement fasciste jusque dans les 80’s si je ne me trompe pas.

Le nazisme ce n'est pas *simplement* le fascisme.
 
C'est le fascisme + le germanisme.

Ça tombe bien je parlais du nazisme.

C'est plus compliqué de décrire le fascisme, parce que l'auteur de base c'est Mussolini et qu'il n'était clairement pas un génie. Chaque état fasciste a eu une idéologie légèrement différente, inspirée de son histoire (et de nombreux historiens se battent encore pour savoir si tel ou tel truc est fasciste). Note quand même que le fascisme théorise bien, quand même, le fait de tuer les opposants. Comme quoi faut parfois croire aux utopies, elles peuvent devenir réelles

Pas tellement d'accord avec ça.
 
Par contre quand les épidermes se seront calmés dans qqs siècles ont se souviendra de Staline comme celui qui aura tout tenté pour et aura presque réussi a sauver une expérience horrible qui n'aurait pas du avoir eu lieu.

Doit y avoir un truc avec la Valse.

Ça commence à faire beaucoup de débiles vu le nombre de fois où ça a été appliqué, avec à chaque fois le même resultat : des massacres et des déportations.
 
Il y a clairement une complaisance idéologique envers le communisme et autres régimes totalitaires du même genre, qui est inexplicable au regard des résultats de ces idéologies.
 
La seule explication compréhension, c'est que les morts du fascisme, c'était à côté de chez nous, et même chez nous, alors que les morts du communisme, c'est loin.

 
Le communisme est clairement une idéologie utopique, inapplicable par l'être humain. On est pas faits pour ça.  
Le nazisme lui est clairement à notre portée par contre.  

 
Moins d'armes et d'envie d'en découdre.

C'est une utopie totalitaire et mortifère, oui.
 
Mais c'est sûr qu'on est plus touché par la shoah que par l'holodomor, c'est parfaitement compréhensible vu l'histoire de la France.

 
Le communisme est devenu  +subtil
La mort est mentale ou/et symbolique

En quoi le communisme sur le papier par Marx est-il totalitaire et mortifère?

Comme deja dit par Onina, quel est le rapport entre le Communisme (l'ideologie telle que definie dans son manifeste) et l'Holodomor qui est une decision dicatoriale d'accaparation des profits tout en laissant crever la population? Le nazisme a theorise l'eugenisme et l'a applique. Le communisme ne theorise absolument pas la dictature, le chef supreme, l'accaparation des ressources au profit des oligarches proches du pouvoir...

Vous nous faites un gloubi-boulga bien etrange  

Apres que le Communisme comme defini par Marx soit inapplicable pour les humains, c'est une autre question, mais qui ne merite aucunement les associations ideologiques etranges que vous faites depuis tout a l'heure.

 
totalitaire il l'est sur le papier.
mortifère il le devient lorsque appliqué.
 

À quel niveau?

On est pas sur Terre II hein, le communisme, c'est ce qui a été fait.
 
Ou alors faut aller sur le topic eelv pour dire que le meilleur moyen de production d'électricité, c'est la fusion, et le meilleur moyen de transport, c'est la téléportation.

 
Pinochet se réclamait du libéralisme, on voit donc bien que c'est également une idéologie totalitaire et mortifère.

C'est pas parce que tu colles un nom a un régime et une politique que ça reflète les faits. Sinon le PCC serait communiste   et Pinochet était le leader du Front des Amis Malouins  

Edit: Marrant Onina a egalement choisi l'illustre Augusto comme exemple...

Oui.
 
De Dieu avec un grand D on est passe a l'Homme avec un grand H, comme disait un troll a grand front.
 
C'est de la merde aussi mais je trouve que c'est malgré tout un vrai progrès, mine de rien. Avant d'apprendre a courir faut commencer par apprendre a marcher.

Oui, il est possible d'avoir du libéralisme économique totalitaire et mortifère.
Mais il est aussi possible de ne pas l'être, l'occident nous le prouve tous les jours.
 
Le communisme, ça a toujours commencé par des meurtres et des déportations, et ça a toujours continué avec des meurtres et des déportations

N'inverse pas les rôles, c'est toi qui a parlé de, je cite: « utopie totalitaire et mortifère ».
Donc en quoi cette utopie est-elle totalitaire et mortifère?

T'as la vision d'un français, c'est normal. Parle à ma collègue ukrainienne, dis lui que t'es communiste, et tu verras ce qui va se passer.

Elle va faire le salut nazi ?

Elle a systématiquement conduit à des régimes totalitaires et mortifère.

Vlad, c'est toi ?

Ouvre un livre d'histoire et tu verras que c'est aussi le cas du système actuel.  

Je, hein, quoi ?

 
Encore une fois, aucun rapport. Je me permets d’arrêter la vu que ça n'a strictement aucun intérêt    

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C'est bien ce que je pensais…

Pinochet a provoqué entre 5 et 30 fois moins de morts que Castro selon les estimations. C'était une fiotte, un mou, un semi-socialiste façon Theomede Rufus.

Non mais bon, en ces temps troublés de seconde guerre mondiale les ukrainiens étaient un peu entre le marteau et l'enclume, et souvent tiraillés entre ces deux pôles, c'est malheureusement une réalité.
 
Demande lui ce qu'elle pense de Bandera.
 
L'ordure Vlad prétend qu'aujourd'hui ceux qui sont pas pro-russes sont pro-nazi, ce qui est différent et effectivement totalement con.

 
en abolissant la propriété privé, on abolit pas la propriété, on abolit juste la liberté et renforce l'état. Si tu renforces l'état tu dérives vers le totalitarisme.
 
 
Marx n'a pas théorisé le léninisme, mais il a battit un concept de vérité ambigu justifiant le schéma léninisme.
Le prolétariat disposerait en vertu de sa mission historique une position épistémologique. "les décisionnaires expriment la conscience latente de la classe ouvrière" (Marx). Si Marx sait mieux quels sont les désirs et les intérêts authentiques de la classe ouvrière, le parti communiste est habilité à penser de même et les décisions du chef du parti deviennent la vérité dans la mesure ou il est le représentant du peuple.  
Bakounine avait prédit une grande partie des déviances qu'allait connaitre le marxisme, c'était donc prévisible et corrigeable dès l'époque.
 
Quand marx dit:

 
 
c'est pas vraiment de la grande démocratie. Si pour toi ceci n'est pas du totalitarisme, en effet Marx n'a rien décrit de totalitaire...
 
Il faut arrêter de justifier les échecs du communisme sur une mauvaise application systématique de la doctrine marxiste, quand cette doctrine conduit au même résultat systématiquement.

Peu importe le quartier, personne ne devrait subir ceci en France.

 
c est bien ce que j'ai dis, lyon commence a être gangréné pareil.

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Oui mais c'est du gentil totalitarisme.  
 
Du totalirarismounet.

Twitter @ HFR.

 
c'est ça qui est bon