Reprise du message précédent :

Oui parceque l'impérialisme n'est alors plus assuré par les etats mais les entreprises.

Perso je pense que le salut est un état fort économiquement, démocratique, protecteur, qui fait que la lois et la hiérarchie économique est régulé par la volonté du peuple. C'est donc la plus grande forme de liberté. Les entreprises et grandes fortunes se soumettent ainsi à la volonté du plus grand nombre. Cela doit être supporté par un état de droit et un respect des libertés fondamentales, et en particulier des liberté de mœurs et de vie privée.
Un tel état entouré d'état semblable (comme l'Europe aujourd'hui) assure une interdépendance économique qui amène une forte stabilité géopolitique.

C'est globalement l'UE aujourd'hui, qui gagnerait à se muscler au niveau régulation économique

 
"Que des gens ont trouvé initialement smart" oui, 44% des allemands ont voté pour ça, dans une logique de : On est socialistes mais on le reserve aux gens comme nous. Du MLP dans le texte, socialiste nationaliste.
Une fois au pouvoir horreurs sur horreurs et laissez faire lamentable pour caricaturer. Mais oui, le socialisme nationaliste était initialement perçu comme "smart" par une partie de la population.
 
Le communisme aussi dans sa version marxiste théorique de mutualisation des outils de production (dans une societé où la valeur était tangible à 99%, pas comme aujourd'hui), de syndicats ouvriers qui prennent des décisions equilibrées pour le bien des opérations et des travailleurs etc... cela semble "smart" à une partie des gens aussi. Et la mise en oeuvre mène à des horreurs totalitaires.
 
Fabien Roussel anime un programme qui est plus proche du socialisme que du communisme, selon ce que je sais de ses prises de parole, c'est à dire pas des masses. Toujours un peu choqué qu'ils se sentent à l'aise de mettre "communiste" dans le nom du parti, oui, je suppose une forme de nostalgie Et sinon oui il m'est beaucoup plus attractif dans son programme que l'extrême droite. Je me sens de centre gauche, macronien, pas de centre droit, ça n'a pas changé.  
 
En revanche pas vu de parti français qui appelle à des massacres de juifs ou d'arabes ; à gauche visiblement dernièrement une certaine haine des juifs suinte de certains responsables politiques et c'est lamentable. Et à l'extreme droite une certaine haine des musulmans suinte depuis longtemps aussi. Mais des massacres ? Nulle part.

Mais dans le nazisme il y a toujours eu la haine des juifs. C'est pas une dérive, un accident....il y a que toi pour rapprocher ça du communisme idéologiquement tout le monde te dira que ça n'a rien a voir.

Zemmour à glorifie Pétain.. on de rapproche quand même pas mal de l'appel à la violence...

 
C'est vrai qu'on manque de reglementation économique en Europe    
 

lookoom de centre gauche, oh

Oui, particulièrement sur nos interaction avec les autres blocs. On se prend les lois US et Chinoise mais nous c'est libre échange et libre concurrence...la naïveté

J'ai pas relevé

 
Zemmour est clairement toujours ultra borderline, il est très extrême je ne vais pas écrire autre chose.
 
Mais je te laisse relire l'accession d'Hitler au pouvoir, son parti s'appelait le parti ouvrier allemand https://fr.wikipedia.org/wiki/Parti_ouvrier_allemand
Opposé à la vision mondialiste des partis ouvriers marxistes mais vraiment emprunt d'idéologie socialiste... puis ce nationaliste initialement pro-homogeneité culturelle, assimilation forte au roman national a vrillé : https://fr.wikipedia.org/wiki/Blut_und_Boden notamment, c'est à dire un droit du sol/sang supérieur au reste ce qui est brutalement évidemment raciste et excluant, ignoble à différents niveaux.
 
10 ans plus tard, les horreurs que l'on connait.  
 
Je regrette, j'attends ton explication quant aux racines des crimes atroces du communisme ; ma lecture probablement simpliste est que l'idéologie initiale était perçue comme sensée, équilibrée, juste et novatrice. Puis elle a terriblement vrillé dans les mains de profils totalitaires, sans limites.  
 
Bref, nous sommes en HS depuis une heure et j'en suis désolé ; j'aimerais seulement qu'une certaine réalisation t'étreigne ainsi que quelques lecteurs : le communisme n'est pas un terme soft. J'espère de tout mon coeur n'avoir jamais à choisir entre communisme et fascisme. La fuite est la seule issue dans ce cas
 

 
Ah davantage de protectionnisme économique, là oui je te suis.
 
Mais une énième reglementation anti innovation, non par pitié.

du coup la Chine c'est quoi ?  
 
et donc si c'est pas communiste, quiid de ça :  

 
Les national socialistes Allemands ont bel et bien redressé leur pays, qui était pourtant en faillite
Jusqu'à réussir à tenir tête aux usa et à l'URSS en même temps, avec un meilleur kill ratio que les communistes.
 
Si on met de côté les camps de la mort, le résultat est pas déconnant, Volkswagen est toujours debout d'ailleurs
l'URSS il en reste quoi, ils n'ont pas beaucoup évolué

 
C'est un Etat complexe que je connais objectivement mal.
 
A première vue c'est un pays capitaliste d'accents conservateurs, non liberal.
 
Pas compris ta seconde partie de message en revanche.

joli pirouette
 
on pourrait évoquer les Ouïghours par ex. si ça peut t'aider à comprendre la deuxième partie

Parti communiste chinois 95 millions de membres.

 
Franchement je ne prétends pas avoir une grande connaissance du sujet Ouighours ; mais en bref la Chine se livre à des persecutions/enfermement sur des critères religieux/ethniques et c'est très hautement condamnables à mes yeux.  
Pas de massacre de masse à ma connaissance mais qui sait ?
 
Bref ; le point étant précisement sur l'idéologie communiste et sa non legereté, entre temps plusieurs digressions.
 
Vivre convenablement c'est surtout pouvoir évoluer dans une societé qui ne soit ni communiste ni nazie selon moi

 
https://www.geo.fr/geopolitique/com [...] ois-207211
Les Ouïghours c'est clairement un problème lié au communisme, ils ne veulent pas faire comme les autres chinois : manger du porc et ne pas faire le jeûne du ramadan  
Le communisme c'est cela : tout le monde doit avoir la même chose, lisser les différences

c'est combien de morts pour toi massacre de masse ?
 
comme à ton habitude, ton idéologie est forcément celle du camp des gentils

 
Mon idéologie ce n'est ni le communisme ni le nazisme, tu peux ranger tes jugements un peu simplistes.
 
Les camps de Ouighours sont ils des camps de massacre de masse ? Je ne crois pas mais sincèrement je connais mal le sujet cf. ma première réponse.
 
Les camps de Guantanamo americains étaient ignobles également à ma connaissance, je ne vais jamais écrire que les USA sont des anges loin de la.

eh bien je t'invite à creuser le sujet, ça te fera surement réviser ta position
 
c'est ton jugement du communisme qui me semble simpliste, surtout en le mettant sur la même échelle que le nazisme

C'est fou, une idéologie qui évite de massacrer son peuple est considérée comme gentille.
 
Vraiment, insupportable ces critères arbitraires.

Personne n'a mis les deux sur la même échelle : le communiste a fait beaucoup plus de morts.

pas le sujet

non plus

je me moque de LooKooM qui joue l'horrifié devant les saloperies de certains régimes communistes, tout en se rassurant sur les saloperies de certains régimes capitalistes qu'il aime tant

Je ne vais jamais te dire que j'aime le régime chinois si cela peut te rassurer. Et je n'aime pas tout chez les americains ou les suisses non plus. Chaque pays a sa part d'horreurs actuelles et passées.
 
Mais mon point initial était que le communisme est vraiment une idéologie atroce, mortifère et qu'on ne peut pas manier à la légère dans un échange. C'est toujours le cas, clairement pas à mettre en opposition du simple "capitalisme".

l'idéologie de base pas tellement non
 
ce que certains en ont fait clairement oui

Encore une fois, les propos de Marx sont clairement un régime totalitaire, et toutes les horreurs avait été anticipées bien avant Lenine.

ça a l'air de te tenir très à coeur, tu t'es fait attoucher à la fête de l'huma quand t'étais ado ?

Il te suffira de suivre l'argent et comme il n'a pas d'odeur même pas besoin de te pincer le nez.

 
Ah non, j'ai des limites assez claires à certains sujets moraux et politiques ; c'est d'ailleurs un peu tout le but d'être motivé par accumuler du patrimoine : avoir une certaine liberté quant à son lieu de vie si les choses deviennent graves.
Tout en souhaitant rester à contribuer au pays qui m'a vu naitre en premier lieu, cela me semble sain.

J'ai un peu de mal à voir défendre l'une des pires idéologies jamais imaginée par l'Homme, oui.
 
On croirait lire l'humanité pleurer la mort de Lénine, c'est dramatique.

 
De ce que j'arrive à trouver ou est sur des centaines de morts pour les Uyghurs sans doute qu'il y en a eu plus.
 
En // Mao Zedong, un gus qui aurait mal compris le communisme donc aurait fait tuer 40 à 80 millions de Chinois par contre.
 
En // encore, combien crois tu qu'il y a eu de mort pour la révolution Française puis la terreur ou plus récement en guerre d'algérie ?
 
Je cite wiki pour la période de la terreur en France:
 

 
Faut faire attention effectivement au nombres pas confondre disaines/centaines/milliers avec disaine et centaine de milliers ou encore millons voire disaines de millions.
 
Faut aussi replacer un contexte.

 
Quel argument !  
 
Il a pourtant raison (à noter par contre que la notion existe bien avant Marx).
 
Le communiste est une dystopie. Comme un capitalisme à 100% d'ailleur ou le libéralisme à 100% (des moeurs ou économique).
 
Et c'est pas un probléme de mauvais implémentation, ça ne peut que mal finir si appliqué complétement. Y'a pas de doute à avoir.
 
Ce qu'on peux faire c'est étudier les cas ou c'est possible, comme par exemple pour un accés universel à la santé.

https://basta.media/Habitat-insalub [...] uperieures

Un ingénieur informaticien...

Je suis certain qu'il traine ici !

L influence culturelle dans ce qu'il y a eu de mieux en occident est assez difficile a nier.

La sécurité sociale c est Ambroise Croisat par exemple.

Plus globalement, avoir un contre modele au capitalisme (de la concurrence si tu veux), rendait ce dernier meilleur et plus vertueux.

J'ai toujours en tete mon grand père lors dun repas de famille a la chute du mur :" a partir de maintenant les travailleurs vont en chier"

Et l avenir lui a donne raison  

Voilà.

La France d avant Sarkozy en très gros.

 
C'est domage que les Russes en aient chié pendant 1 siécle que les communistes aient fait 100 million de mort et que des disaines de pays soient en dictature juste pour que l'ouvrier Français syndiqué ait ses avantages sociaux.
 
En plus, les 35H le dernier en date significatif est arrivé aprés.
 

 
On a en gros la même politique sociale démocrate depuis la sortie de la guerre mondiale.   Sarkozy/Hollande/Macron sont dans la continuité avec des nuances. Filet social assez prononcé, beaucoup d'interventionnisme d'état, beaucoup d'aide mais un fond de capitalisme/libéralisme car c'est la locomotive.
 
Le seul qui a vraiment détonné c'est Mitterrand qui au moins au début de son mandat a supprimé la partie capitalisme/libéral avec son expérience socialiste. Emtre autre il a nationnalisé les grandes entreprises Françaises.  
 
L'économie s'est effondrée en 2 ans, on était à la limite de devoir faire intervenir le FMI et ils ont fait machine arriére ensuite.

 
Non mais en fait ouvre un livre d histoire    
 
La reconstruction a été permise parce que les moyens de production ont été repris en main par l état, et comme déjà indiqué 1000 fois, les capitalistes ont dû lâcher du lest aux salariés parce qu’ils étaient pour l écrasante majorité un peu trop fan d Hitler pendant la guerre..

 
La sécu ne doit rien au communistes, réécriture de l’histoire.
 
A force de lire des médias d’extrême gauche, forcément.

 
T’as a peine un bts, donc laisse l’histoire aux historiens plutôt que de la réinventer.

 
Le nazisme est interdit dans la plupart des pays occidentaux, le communisme non.
 
Tu pourrais te prendre une cracotte par herr Nestor  pour ces propos limite !  

 
J’ai plus qu un bts, et accessoirement je me suis probablement plus intéressé à l histoire qu’un sarkozyste comme toi.
 

Depuis la guerre je sais pas, mais depuis la fin des années 80 (en gros quand je m'en souviens) j'ai pas l'impression qu'il y ait de vrais différences dans les politiques qui ont été menées en France. Un peu plus de libéralisme, un peu plus de socialisme, quelques postures sur les moeurs et c'est tout.