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Que s'appelorio X  

 
en abolissant la propriété privé, on abolit pas la propriété, on abolit juste la liberté et renforce l'état. Si tu renforces l'état tu dérives vers le totalitarisme.

C'est dommage y'a pas eu de réponse à ce post argumenté et sourcé ?
 
Coïncidence ?

Marx a justifié le léninisme.
 
Bienvenue dans retour vers le futur

C'est texto ce qui est écrit

C'est dommage y'a pas eu de réponse à ce post argumenté et sourcé ?

Coïncidence ?

 
Bah c'est comme si je disais que 'le libéralisme c'est caca parce que plus tu donnes de liberté, plus tu finis par avoir des milices privées qui vont faire des ratonnades sur des arabes'.  
Chacun peut interpréter comme il l'entend. Je suis la 1ere à dire que le marxisme est hautement utopique et que son application exacte est tout bonnement impossible (d'où les déviances...) mais je ne dirais pas que c'est contenu dans l'idée de base au même niveau que le racisme l'est pour le nazisme.

Le truc différent c'est que la plupart des promoteurs du libéralisme ont une certaine retenue que n'ont pas ceux du communisme.

 
Comme deja dit par Onina, quel est le rapport entre le Communisme (l'ideologie telle que definie dans son manifeste) et l'Holodomor qui est une decision dicatoriale d'accaparation des profits tout en laissant crever la population? Le nazisme a theorise l'eugenisme et l'a applique. Le communisme ne theorise absolument pas la dictature, le chef supreme, l'accaparation des ressources au profit des oligarches proches du pouvoir...
 
Vous nous faites un gloubi-boulga bien etrange    
 
Apres que le Communisme comme defini par Marx soit inapplicable pour les humains, c'est une autre question, mais qui ne merite aucunement les associations ideologiques etranges que vous faites depuis tout a l'heure.

 
Bah c'est comme si je disais que 'le libéralisme c'est caca parce que plus tu donnes de liberté, plus tu finis par avoir des milices privées qui vont faire des ratonnades sur des arabes'.  
Chacun peut interpréter comme il l'entend. Je suis la 1ere à dire que le marxisme est hautement utopique et que son application exacte est tout bonnement impossible (d'où les déviances...) mais je ne dirais pas que c'est contenu dans l'idée de base au même niveau que le racisme l'est pour le nazisme.

Procès d'intention là encore.

Si on a une vision philosophiquee idéaliste, alors oui on peut dire que l'idée communiste n'a rien à voir avec la forme qu'elle a prise chaque fois qu'elle a été mise en oeuvre.
 
Si on a une vision conséquentialiste, alors on doit conclure que l'idéologie en tant que telle est néfaste et à rejeter.

 
Bah c'est comme si je disais que 'le libéralisme c'est caca parce que plus tu donnes de liberté, plus tu finis par avoir des milices privées qui vont faire des ratonnades sur des arabes'.  
Chacun peut interpréter comme il l'entend. Je suis la 1ere à dire que le marxisme est hautement utopique et que son application exacte est tout bonnement impossible (d'où les déviances...) mais je ne dirais pas que c'est contenu dans l'idée de base au même niveau que le racisme l'est pour le nazisme.

 
J'allais l'écrire, l'histoire de la camionnette a minima je l'espère, le coup aussi.
 

 
Objectivement oui la police ne se sent plus trop depuis Macron II, il y a un vrai regain de l'usage de la violence legitime de la police depuis 2-3 ans.
 
Cela me semble logique étant donné le laxisme total à divers sujets que la "soupape" soit malheureusement à ce niveau, pas surpris j'entends. Et oui, étant donné la faiblesse du recrutement, les besoins de recrutement, je ne vois pas bien comment nous pourrions avoir du personnel de grande qualité Donc des bavures à repetition, presque systemiques, nous allons en souffrir beaucoup à l'avenir.
 
Après, faut il dissoudre la police, la reformer de l'intérieur, etc... je pense qu'on en a tout simplement pas les moyens. Dans un contexte de bresilianisation de la France les violences de part et d'autres seront grandissantes et à part ouvrir davantage de prison je vois peu d'issue à l'escalade de la violence sur notre sol, comme un peu partout d'ailleurs.

 
Sauf que fascisme (facho) très spécifiquement fait référence dans l’imaginaire collectif au Nazisme et que qualifier quelqu’un de facho c’est immédiatement mettre fin au débat en le rangeant dans les camps du mal. C’est une forme de point Godwin.
 
Étrangement, Communisme (ou gauchiste) ne bénéficie pas de la même aura négative voir insultante, alors qu’historiquement cela devrait être le cas. Mais pour une raison qui m’échappe, cette autre face de la même pièce bénéficie d’une certaine indulgence.

Au hasard, le fait qu’ils ont sauvé le monde du nazisme puis ont créé les classes moyennes en occident en influanvant culturellement au partage de richesse ?

 
Et à un moment tu ne fais pas le lien entre cette bresinialisation et l application de ton idéologie ?

Et si on a une vision pragmatique, on doit conclure que toute les tentatives de communisme aboutiront au mêmes conséquences que les précédentes.

C'est strictement pareil avec les religions monothéistes. L'idée est belle, ca prone le partage et l'amour, mais ca se termine invariablement par des meurtres de masse jusqu'à ce que la croyance soit totalement désacralisée.

 
 
Au hasard, le fait qu’ils ont sauvé le monde du nazisme puis ont créé les classes moyennes en occident en influanvant culturellement au partage de richesse ?

Parceque son idéologie est mal appliquée

 
 
Au hasard, le fait qu’ils ont sauvé le monde du nazisme puis ont créé les classes moyennes en occident en influanvant culturellement au partage de richesse ?

Et tué, quoi, 6 fois plus de personnes qu'Hitler ?  
 
Probablement plus, en fait.

 
Ok Poutine.

Le communisme n'a pas sauvé l'Europe d'Hitler.
Sans les usa et l'Angleterre, l'URSS perdait la guerre. Les rapports de tués/troupe dispo auraient amenés à plus de 45 millions de mort, plus que de mobilisable.

Rien qu'en Chine on doit être à ça.

Encore une fois, c'est dit texto dans les écrits de Marx : il y a coercition, par l'état.

l'Angleterre
28 Hurricane ont sauvé l'URSS

Difficile de sortir du manichéisme visiblement.
 
Tu dis que l'URSS a détruit la Wehrmacht t'es Poutine.

Ouai j'ai eu la flemme de chercher.

 
Bah c'est comme si je disais que 'le libéralisme c'est caca parce que plus tu donnes de liberté, plus tu finis par avoir des milices privées qui vont faire des ratonnades sur des arabes'.  
Chacun peut interpréter comme il l'entend. Je suis la 1ere à dire que le marxisme est hautement utopique et que son application exacte est tout bonnement impossible (d'où les déviances...) mais je ne dirais pas que c'est contenu dans l'idée de base au même niveau que le racisme l'est pour le nazisme.

On est pas sur Terre II hein, le communisme, c'est ce qui a été fait.
 
Ou alors faut aller sur le topic eelv pour dire que le meilleur moyen de production d'électricité, c'est la fusion, et le meilleur moyen de transport, c'est la téléportation.

C'est la vision russe de l'histoire, que Poutine utilise dans son narratif, la réalité est beaucoup plus nuancée.
 
L'influence positive de l'URSS sur l'Europe c'est aussi dans le narratif de Poutine.

 
Justement l intérêt c’est d’avoir une vision équilibrée de l histoire, pas seulement biberonnée par Hollywood

Il a été mis à jour par Lénine puis Mao.

C'est dommage y'a pas eu de réponse à ce post argumenté et sourcé ?
 
Coïncidence ?

Quelle surprise en effet    

 
en abolissant la propriété privé, on abolit pas la propriété, on abolit juste la liberté et renforce l'état. Si tu renforces l'état tu dérives vers le totalitarisme.
 
 
Marx n'a pas théorisé le léninisme, mais il a battit un concept de vérité ambigu justifiant le schéma léninisme.
Le prolétariat disposerait en vertu de sa mission historique une position épistémologique. "les décisionnaires expriment la conscience latente de la classe ouvrière" (Marx). Si Marx sait mieux quels sont les désirs et les intérêts authentiques de la classe ouvrière, le parti communiste est habilité à penser de même et les décisions du chef du parti deviennent la vérité dans la mesure ou il est le représentant du peuple.  
Bakounine avait prédit une grande partie des déviances qu'allait connaitre le marxisme, c'était donc prévisible et corrigeable dès l'époque.
 
Quand marx dit:

 
 
c'est pas vraiment de la grande démocratie. Si pour toi ceci n'est pas du totalitarisme, en effet Marx n'a rien décrit de totalitaire...
 
Il faut arrêter de justifier les échecs du communisme sur une mauvaise application systématique de la doctrine marxiste, quand cette doctrine conduit au même résultat systématiquement.