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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°69329591
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 04-10-2023 à 14:05:50  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
ça fait très longtemps qu'il a quitté l'agrume :lol:

 

2016 facile.

Message cité 1 fois
Message édité par btbw03 le 04-10-2023 à 14:06:14
mood
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Posté le 04-10-2023 à 14:05:50  profilanswer
 

n°69329798
standalone
Posté le 04-10-2023 à 14:29:02  profilanswer
 


 

LooKooM a écrit :


 
Autre sujet potentiellement polémique oui. Je suis en faveur des inégalités qui sont le carburant de la méritocratie et du progrès. L'opposé étant l'égalitarisme qui récompense la médiocrité et décourage les autres.
Mais je pense que j'ai assez épuisé le topic pour aujourd'hui :/


 
je suis d'accord sur ce point.
mais les critères de mérite sont très compliqués à définir

n°69329853
oh_damned
Posté le 04-10-2023 à 14:34:47  profilanswer
 

standalone a écrit :


 
je suis d'accord sur ce point.
mais les critères de mérite sont très compliqués à définir


 
 
C'est très simple: as-tu commencé ta vie pro en tant que mineur de fond ?
Si non tu n'as aucun mérite.
Eventuellement si tu as viens d'un pays sous-développé et que tu as immigré illégalement, ça va, tu as également un certain mérite.
 
Sinon, tu n'es qu'un salaud d'occidental privilégié qui a tout eu tout cuit dans le bec :o


Message édité par oh_damned le 04-10-2023 à 14:35:07

---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°69329871
Profil sup​primé
Posté le 04-10-2023 à 14:36:46  answer
 

La question est juste de définir le range des inégalités. Dans une société comme la France il est pas normal qu'il y ait des gens qui ne peuvent se loger ou manger correctement même si ils ont mal bossé à l'école. On a largement assez pour que tout le monde vive décemment sans nuire à la méritocratie. Au contraire celle ci est négativement impacté par trop d'inégalités.

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 04-10-2023 à 14:37:50
n°69329892
Profil sup​primé
Posté le 04-10-2023 à 14:39:02  answer
 

 


On a largement de quoi voler les bosseurs pour loger et nourrir les parasites  [:inek:2]

 

Oui la société serait fortement négativement impactée si on arrêtait de filer 1 smic à chaque personne qui ne fout rien  [:inek:2]

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 04-10-2023 à 14:39:17
n°69329953
Profil sup​primé
Posté le 04-10-2023 à 14:43:48  answer
 


TU parles des BB retraités?

n°69329963
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 04-10-2023 à 14:44:42  profilanswer
 


 
ce poncif  [:prozac]

n°69329993
patx3
Posté le 04-10-2023 à 14:47:24  profilanswer
 


 
On en fait déjà largement plus qu'ailleurs, ce qui pose un réel problème de pouvoir d'achat pour ceux qui bossent, qui se voient privés d'une partie de leur pouvoir d'achat au profit de ceux qui ne bossent pas. :/
 
On souffre de trop de redistribution, pas de "pas assez".
 
L'insee confirme le résultat très élevé de la redistribution.
 
https://www.insee.fr/fr/statistiques/7669723

n°69329994
standalone
Posté le 04-10-2023 à 14:47:52  profilanswer
 


 
le rsa et le smic n'ont pas le même montant  :p

n°69330016
Profil sup​primé
Posté le 04-10-2023 à 14:49:32  answer
 

standalone a écrit :


 
le rsa et le smic n'ont pas le même montant  :p


 
 
RSA, logement social, APL, chèque énergie, chèque transport, chèque inflation, tarifs solidaires ou gratuité, CMU, CMU-C, aides CCAS, aides régions, etc.
 
On est bien au delà de 1000 euros vous avez raison, mea culpa.

mood
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Posté le 04-10-2023 à 14:49:32  profilanswer
 

n°69330035
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 04-10-2023 à 14:50:54  profilanswer
 


 
c'est à coté ED / Zemmour :lol:  
 
quoi que maintenant tout hfr :/

n°69330059
Profil sup​primé
Posté le 04-10-2023 à 14:52:56  answer
 

patx3 a écrit :

 

On en fait déjà largement plus qu'ailleurs, ce qui pose un réel problème de pouvoir d'achat pour ceux qui bossent, qui se voient privés d'une partie de leur pouvoir d'achat au profit de ceux qui ne bossent pas. :/

 

On souffre de trop de redistribution, pas de "pas assez".

 

L'insee confirme le résultat très élevé de la redistribution.

 

https://www.insee.fr/fr/statistiques/7669723


Les gens qui bossent ne sont pas pauvres à cause des plus pauvres mais à cause des riches qui se gavent arrêtons les mythes

n°69330103
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 04-10-2023 à 14:56:11  profilanswer
 


 
c est tellement beau un patron qui tient ce discours, j'en ai des larmichettes qui font du rafting sur les joues  [:bakk13]

n°69330121
Rui_
Posté le 04-10-2023 à 14:58:05  profilanswer
 


 
Tu fais un saut logique qui n'est pas à la base de ce que tu répond. Ce n'est pas par ce qu'on ne bosse pas qu'on est pauvre.
 
Les retraités par exemples ne bossent pas et ne font, en majorité, pas partit des pauvres.
 
Ce qui ne veut pas dire que les personnes qui sont au RSA sont enviable et qu'il faut le faire sauter.


Message édité par Rui_ le 04-10-2023 à 14:59:47
n°69330127
oh_damned
Posté le 04-10-2023 à 14:58:44  profilanswer
 


 
 
C'est la classe moyenne qui se fait tabasser.
Les + modestes on ne peut évidemment pas leur prélever grand chose.
Les + aisés se démerdent pour être moins prélevés.


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°69330245
_Lahoma_
Posté le 04-10-2023 à 15:08:27  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Oui, et pour sortir gagnant d'une bonne guerre il faut une économie et un appareil industriel vraiment robuste. :D
 
Sinon oui on peut se souhaiter une guerre qu'on perdra et accelerer notre disparition du sol mondial ; c'est finalement le miroir de la décroissance auto-imposée en Europe qui aboutit au même résultat mais à petit feu.
 
Toi cvman qui est au premières loges pour constater l'effervescence militaire mondiale et la candeur structurel des européen, surpris que tu parviennes à prendre autant de hauteur de vue aux sujets écologiques et autant de myopie à l'autre sujet. Peut être fais je fausse route.
 
Non je n'ai pas d'intérêt particulier dans la distribution de produits de merde, quoique actionnaire d'une boite qui fait des figurines Marvel/Star Wars/etc... et on peut ranger cela dans des cochonneries plastiques inutiles je pense.


Osef de qui sort gagnant. L'important, c'est l'innovation technologique :D

n°69330279
Xeonlolz
Posté le 04-10-2023 à 15:10:24  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


 
 
C'est la classe moyenne qui se fait tabasser.
Les + modestes on ne peut évidemment pas leur prélever grand chose.
Les + aisés se démerdent pour être moins prélevés.


 
J'vois pas trop comment on fait dans la catégorie aisé pour ne pas se faire tabasser en règle :o

n°69330312
standalone
Posté le 04-10-2023 à 15:12:56  profilanswer
 

Xeonlolz a écrit :


 
J'vois pas trop comment on fait dans la catégorie aisé pour ne pas se faire tabasser en règle :o


 
on fait des gosses.

n°69330323
Profil sup​primé
Posté le 04-10-2023 à 15:13:56  answer
 

Xeonlolz a écrit :

 

J'vois pas trop comment on fait dans la catégorie aisé pour ne pas se faire tabasser en règle :o


Gamin+pinel

n°69330324
Xeonlolz
Posté le 04-10-2023 à 15:13:57  profilanswer
 

standalone a écrit :


 
on fait des gosses.


 
oh :o

n°69330331
Xeonlolz
Posté le 04-10-2023 à 15:14:40  profilanswer
 

 

C'est pas fini pinel ?

 

Ah non fin 2024


Message édité par Xeonlolz le 04-10-2023 à 15:15:24
n°69330333
Profil sup​primé
Posté le 04-10-2023 à 15:15:03  answer
 

Xeonlolz a écrit :


 
J'vois pas trop comment on fait dans la catégorie aisé pour ne pas se faire tabasser en règle :o


 
 
Les vrais riches ont des fondations au Luxembourg qui possèdent tous leurs actifs, en gros ils paient de l'impôt que lorsqu'ils sortent du fric de leur fondation. Mais en attendant tous leurs intérêts composent sans impôts. Et sur des milliards, ça fait beaucoup.
 
C'est comme ça que tu te retrouves avec des milliardaires qui paient que 2% d'impôt.

n°69330349
aster
Chaotic Neutral
Posté le 04-10-2023 à 15:16:35  profilanswer
 

L'achat contraint de matériel de mauvaise qualité par les pauvres a été théorisé par Pratchett sous l'appellation Théorie des bottes et c'est toujours pertinent :/
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9orie_des_bottes

n°69330353
Mr Fox
Fox engine
Posté le 04-10-2023 à 15:16:52  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Je suis bien d'accord que l'innovation techno ne va pas pouvoir tout arranger, clairement, la situation va fortement se dégrader globalement.
 
Les habitudes vont évoluer TRES lentement selon moi, et peut être seulement ici en Europe, très peu aux US, peu/pas ailleurs.
 
...
 
 


Quand tu as des crises tes habitudes changent vite cf le covid ou les guerres. Si demain consommer 10l d'eau par jour t envoie 3 ans en prison tu vas vite te mettre au pli....et je crois de plus en plus à des régimes plus autoritaires y compris dans nos démocraties mais c est un autre débat
 
 
 
Faut se battre un peu mais on y arrive ...non sérieusement ça me gave tous ces youtubés homme sandwich qui font de la pub constamment on devrait les réguler.
 
Heureusement il y a nowtech qui sauve le truc
 

btbw03 a écrit :

ça fait très longtemps qu'il a quitté l'agrume :lol:  
 
2016 facile.


On ne quitte jamais vraiment l agrume lol
 

btbw03 a écrit :


 
Gros cabinet de finance pour un package global à 230/240k all in.
 
Si l onglet Excel est exact


Je mets une piece sur avocat d affaire en fusac ou une connerie comme ça.

Spoiler :

Si c est le cas, j'espère qu il sait dormir 5h par jour et qu il a l an*s solide :o


Sérieusement, si c est le cas faire ça à 38 ans est un sacré challenge ...on a bcp moins la pêche qu'à 25  

n°69330368
Xeonlolz
Posté le 04-10-2023 à 15:17:57  profilanswer
 


 
Oui sauf qu'on parle de la classe aisé.
 
La classe aisé n'est pas riche c'est moyenne + je dirais un rythme de vie convenable avec peu de consommation à outrance et un bon % d'épargne mensuel.

n°69330388
standalone
Posté le 04-10-2023 à 15:20:13  profilanswer
 


 
Ce n'est pas la réduction ridicule d'impots que ça te donne qui aide, ni les apl plafonnées etc
Ca coute cher, donc tu redescends de ta classe aisée.  
encore plus si un des parents s'arrête de bosser car à quoi bon bosser pour payer des gens à s'occuper de tes enfants quand tu as quedal d'aides et que tout ton salaire y passe.
 
 
 

n°69330391
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 04-10-2023 à 15:20:23  profilanswer
 

standalone a écrit :


 
on fait des gosses.


 
Mais c’est plafonné non?


---------------
« Moi, je suis un désespéré joyeux. J'ai cette mélancolie slave collée à l'âme. J'aime boire et pleurer. »
n°69330403
standalone
Posté le 04-10-2023 à 15:21:26  profilanswer
 

etoile64 a écrit :


 
Mais c’est plafonné non?


 
oui, 1700€ de mémoire. quedal quoi. mais voir mon post au dessus.

n°69330424
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 04-10-2023 à 15:23:05  profilanswer
 

Oui mais que ça coûte cher ça empêche pas de payer beaucoup d’impôts quand même. Double peine.


---------------
« Moi, je suis un désespéré joyeux. J'ai cette mélancolie slave collée à l'âme. J'aime boire et pleurer. »
n°69330436
patinusdav​idus
Ici on juge !!!
Posté le 04-10-2023 à 15:24:09  profilanswer
 


 
C'est un vaste débat.
Car si ceux qui ne veulent plus d'aident n'ont plus rien.
Comment font-ils pour vivre ? C'est très simple, cela devient de la survie à base d'entraide et surtout de vol.
Cela ferait grimper l'insécurité.
 
Alors qu'avec 1000 voir plus d'aide et une bonne télé qui regarde tpmp en boucle.
Ils ne dérangent pas grand monde.


---------------
Né pour briller
n°69330453
Xeonlolz
Posté le 04-10-2023 à 15:25:50  profilanswer
 

standalone a écrit :


 
Ce n'est pas la réduction ridicule d'impots que ça te donne qui aide, ni les apl plafonnées etc
Ca coute cher, donc tu redescends de ta classe aisée.  
encore plus si un des parents s'arrête de bosser car à quoi bon bosser pour payer des gens à s'occuper de tes enfants quand tu as quedal d'aides et que tout ton salaire y passe.
 
 
 


 
Dommage qu'il n'y est pas de tableau comparatif des classes sociales à jour pour 2023 avec l'inflation qu'on s'est tapé depuis 2020.

n°69330559
Profil sup​primé
Posté le 04-10-2023 à 15:34:57  answer
 

patinusdavidus a écrit :


 
C'est un vaste débat.
Car si ceux qui ne veulent plus d'aident n'ont plus rien.
Comment font-ils pour vivre ? C'est très simple, cela devient de la survie à base d'entraide et surtout de vol.
Cela ferait grimper l'insécurité.
 
Alors qu'avec 1000 voir plus d'aide et une bonne télé qui regarde tpmp en boucle.
Ils ne dérangent pas grand monde.


 
 
Sinon ya les prisons avec travail obligatoire sinon pas de nourriture. Ca a fonctionné pendant des millénaires.

n°69330641
patinusdav​idus
Ici on juge !!!
Posté le 04-10-2023 à 15:40:55  profilanswer
 

74.513 personnes actuellement en prison en France.
Alors qu'il y a 1,86 million personne au RSA en juin 2023.
Je propose une ile, cela coute bien moins cher en gestion et ils devront travailler pour survivre


---------------
Né pour briller
n°69331015
gimly the ​knight
Posté le 04-10-2023 à 16:11:52  profilanswer
 

onina a écrit :


 
En fait ça t'embête que des 'pauvres' puissent avoir accès à des produits qualitatifs via l'occasion plutôt que de la merde à bas prix ?  :??:  
Vraie question, je ne comprends pas le problème.


 
Le problème c'est que la bourse baisse, et que c'est en grande partie à cause de gens comme vous qui refuser de consommer à due proportion de ce qui est attendu  [:jibeyyy]


Message édité par gimly the knight le 04-10-2023 à 16:17:11
n°69331039
oh_damned
Posté le 04-10-2023 à 16:14:32  profilanswer
 

Xeonlolz a écrit :


 
J'vois pas trop comment on fait dans la catégorie aisé pour ne pas se faire tabasser en règle :o


 
Etre entrepreneur.
Avoir une ou plusieurs sociétés.
Favoriser la capitalisation à la rémunération.
 
Je sais qu'ici beaucoup poursuivent une carrière qui tend vers le salarié de luxe très bien payé, mais y'a absolument rien de pire en terme de prélèvements obligatoires [:spamafote]  
Entre le superbrut et le supernet tu te fais totalement défoncer quand tu as un gros salaire.

Message cité 1 fois
Message édité par oh_damned le 04-10-2023 à 16:15:07

---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°69331043
Theomede
De gauche radicale
Posté le 04-10-2023 à 16:14:52  profilanswer
 

onina a écrit :


 
En fait ça t'embête que des 'pauvres' puissent avoir accès à des produits qualitatifs via l'occasion plutôt que de la merde à bas prix ?  :??:  
Vraie question, je ne comprends pas le problème.


C'est tricher. Un produit s'achète et se jette, c'est comme ça.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°69331051
LooKooM
Posté le 04-10-2023 à 16:15:46  profilanswer
 

Mr Fox a écrit :


 
Je mets une piece sur avocat d affaire en fusac ou une connerie comme ça.

Spoiler :

Si c est le cas, j'espère qu il sait dormir 5h par jour et qu il a l an*s solide :o


Sérieusement, si c est le cas faire ça à 38 ans est un sacré challenge ...on a bcp moins la pêche qu'à 25  


 
Tu n'as aucune notion des salaires de ces metiers je pense.
 
Avocat d'affaire à son âge il manquerait un 0.
 
Cette comp en banque veut dire super rôle au niveau Director.
 

n°69331061
Laska-
Posté le 04-10-2023 à 16:17:20  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


ou alors à s'intéresser à ce qui permet de defisc un peu :o


La défisc est rarement une bonne idée.
T'as des trucs assez violents pour défisc : le PER par exemple.
Mais ce qui n'est pas imposé à l'entrée l'est à la sortie. Si c'est pour retirer des sommes placées à 41% et se les faire imposer à 45%, c'est perdant. Sans parler de l'effet tunnel de plusieurs décennies, quel sera l'état du système bancaire en 2055 ?
Le Pinel. Escroquerie sur le prix de vente, le plus souvent.
Le Girardin : il parait que ça déclenche un contrôle fiscal quasi garanti.
 
Si t'as des solutions de défisc pertinentes, je suis preneur.

n°69331071
Xeonlolz
Posté le 04-10-2023 à 16:18:19  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


 
Etre entrepreneur.
Avoir une ou plusieurs sociétés.
Favoriser la capitalisation à la rémunération.
 
Je sais qu'ici beaucoup poursuivent une carrière qui tend vers le salarié de luxe très bien payé, mais y'a absolument rien de pire en terme de prélèvements obligatoires [:spamafote]  
Entre le superbrut et le supernet tu te fais totalement défoncer quand tu as un gros salaire.


 
Pas pour tout le monde l'entrepreneuriat ! :o

Message cité 1 fois
Message édité par Xeonlolz le 04-10-2023 à 16:43:18
n°69331075
manufactor​y
Posté le 04-10-2023 à 16:18:33  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°69331087
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 04-10-2023 à 16:19:35  profilanswer
 

Laska- a écrit :


La défisc est rarement une bonne idée.
T'as des trucs assez violents pour défisc : le PER par exemple.
Mais ce qui n'est pas imposé à l'entrée l'est à la sortie. Si c'est pour retirer des sommes placées à 41% et se les faire imposer à 45%, c'est perdant. Sans parler de l'effet tunnel de plusieurs décennies, quel sera l'état du système bancaire en 2055 ?
Le Pinel. Escroquerie sur le prix de vente, le plus souvent.
Le Girardin : il parait que ça déclenche un contrôle fiscal quasi garanti.
 
Si t'as des solutions de défisc pertinentes, je suis preneur.


le principe du PER (hors exception) c'est que tu sors à la retraite quand ta TMI est moindre hein...
 
pour le contrôle fiscal je vois pas le problème, tu fraudes ?

mood
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