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La vie convenable c'est


 
23.9 %
 32 votes
1.  Du sexe, de la drogue et du Rock'n'Roll
 
 
21.6 %
 29 votes
2.  Un conjoint, un pavillon, deux enfants et un scenic
 
 
8.2 %
 11 votes
3.  Une carrière fulgurante, peu importe les impacts sur la vie privée
 
 
6.7 %
 9 votes
4.  Consommer, consommer, consommer
 
 
14.2 %
 19 votes
5.  De l'épargne avant tout
 
 
25.4 %
 34 votes
6.  Autre (à développer)
 

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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°69074959
Flaie
Posté le 26-08-2023 à 17:45:04  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

-sarah- a écrit :

C’est bête. Lors d’une saison, j’avais pas mal dialogué avec un participant, mais il a été éliminé aux pieds des poteaux. Il m’aurait dit sinon.


Faut demander à Freddy sur HFR

mood
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Posté le 26-08-2023 à 17:45:04  profilanswer
 

n°69074980
-sarah-
Posté le 26-08-2023 à 17:49:41  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par -sarah- le 26-08-2023 à 17:50:44
n°69074998
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 26-08-2023 à 17:55:50  profilanswer
 

Flaie a écrit :


Certains sport nous sommes a bien plus de 10%, comme l'haltérophilie, saut en longueur, javelot, poids, ... on peut continuer


 
Ou même le tennis de table  :D


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°69075012
poutrella
Contributeur net
Posté le 26-08-2023 à 17:59:15  profilanswer
 

Les hommes ont de meilleurs réflexes, normal


---------------
pédagogie 2.0 : https://www.youtube.com/watch?v=Sxq [...] l=GrantLee
n°69075013
Flaie
Posté le 26-08-2023 à 17:59:21  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Ou même le tennis de table  :D


Tu mesures ça comment en tennis de table ? Vitesse de frappe ?

n°69075019
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 26-08-2023 à 18:00:56  profilanswer
 

Flaie a écrit :


Tu mesures ça comment en tennis de table ? Vitesse de frappe ?


 
Huummmm.
 
J étais un joueur moyen de niveau régional.
 
Contre des filles, j arrivais à jouer contre des nanas qui jouaient en nationale.


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°69075033
Flaie
Posté le 26-08-2023 à 18:04:58  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Huummmm.
 
J étais un joueur moyen de niveau régional.
 
Contre des filles, j arrivais à jouer contre des nanas qui jouaient en nationale.


Je me doute bien, je pensais juste comparer des metrics, le 100m tu as un temps; le lancer une distance etc.
 
Clairement même au tennis y'a qu'à voir les sœurs williams qui se sont fait battre par un mec même pas top 200 qui clopait au changement de côté et qui n'avait qu'une seule balle au servife.
Même williams au sommet de sa carrière disait elle même qu'elle pourrait pas battre un homme top 100.

Message cité 1 fois
Message édité par Flaie le 26-08-2023 à 18:08:06
n°69075089
standalone
Posté le 26-08-2023 à 18:19:55  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Huummmm.
 
J étais un joueur moyen de niveau régional.
 
Contre des filles, j arrivais à jouer contre des nanas qui jouaient en nationale.


 
Biais de sélection du au nombre de joueurs différents, ça prouve rien. Faut une métrique.
 
Mais il suffit de regarder ce qu'il se fait dans l'armée israélienne, et pourquoi.
 
Même nombre de participants homme/femme, mais mêmes les femmes les plus fortes sont loin des meilleurs hommes.


Message édité par standalone le 26-08-2023 à 18:21:41
n°69075113
onina
Posté le 26-08-2023 à 18:25:58  profilanswer
 

Evidemment qu'il y a un écart sur tous les domaines purement physiques (force, endurance, puissance, etc.). Me semble avoir lu que la seule notable exception était la natation en eau froide sur très longue distance, où les femmes étaient devant (merci la masse graisseuse supérieure !  [:le_phoque_pedoque] ) . Et l'écart de perf est encore plus élevé pour les sports basés sur le haut du corps par rapport à ceux basés sur le bas du corps (pour le haut du corps, une femme est environ 2 fois moins puissante qu'un homme, la différence est de 25% "seulement" sur le bas du corps).

 

Reste quand même qu'il y a des sports ne nécessitant pas de physique, genre la carabine, où la médaille d'or de skeet (épreuve mixte) a été remportée par une femme en 1992 et du coup les épreuves des JO suivants ont été séparées par genre :o
Cette histoire me fait toujours marrer :D

 

Message cité 1 fois
Message édité par onina le 26-08-2023 à 18:30:23
n°69075130
Martin2tro​ie
A la droite du Menhir
Posté le 26-08-2023 à 18:29:24  profilanswer
 

On peut rendre toutes les compétitions mixtes comme ça on entendra plus parler du sport féminin poussé par la propagande et que personne ne regarde.


---------------
la nonne est bète a mange du foin et la nonne chié dans le foin et les simps de la nonne mange sa merde (éco reclycle car c’est bio dégradable) - Playgeek LE légende
mood
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Posté le 26-08-2023 à 18:29:24  profilanswer
 

n°69075151
Slyde
Lizard of the Coast
Posté le 26-08-2023 à 18:35:56  profilanswer
 

Ascio a écrit :


 
Un match de sport collectif n'est pas une capacité physique isolée.
Un "sport" en tant que tel non plus d'ailleurs, mais certains sont bien plus parlant quand même pour mettre en exergue certains qualités.
 
En escalade t'as à peine une cotation d'écart entre hommes et femmes au top niveau (qualité physio préférentielle force, sur continuum force<>endurance)
Sur 100m sprint, t'as ~~10% d'écart (qualités physio : Vmax et accélération).
Sur 400m idem.
Sur 100m nage libre idem.
Au marathon idem.
 
Je vais m'arrêter là, aucun intérêt de dépenser plus d'énergie avec des gens qui se prennent leur effet Dunning-Kruger en pleine face.


 
Tu confirmes qu'il y a une différence même au top level sur diverses disciplines ? Merci de faire la démonstration tout seul :jap:  


---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.  
n°69075152
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 26-08-2023 à 18:36:02  profilanswer
 

Flaie a écrit :


Je me doute bien, je pensais juste comparer des metrics, le 100m tu as un temps; le lancer une distance etc.
 
Clairement même au tennis y'a qu'à voir les sœurs williams qui se sont fait battre par un mec même pas top 200 qui clopait au changement de côté et qui n'avait qu'une seule balle au servife.
Même williams au sommet de sa carrière disait elle même qu'elle pourrait pas battre un homme top 100.


 
Je crois que c’est noah à la retraite qui avait tapé steffi graph  :D


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°69075166
onina
Posté le 26-08-2023 à 18:40:41  profilanswer
 

Slyde a écrit :


 
Tu confirmes qu'il y a une différence même au top level sur diverses disciplines ? Merci de faire la démonstration tout seul :jap:  


 
Non mais l'escalade c'est traitre pour comparer parce que les hommes et les femmes ne grimpent pas sur les mêmes voies en compet (et celle des femmes est nettement plus facile) et en extérieur tu peux sélectionner une voie qui correspond à tes qualités physiques. Du coup les gens se rendent moins compte de la différence de force/puissance qui reste massive (mais est moins mesurable).

n°69075172
Slyde
Lizard of the Coast
Posté le 26-08-2023 à 18:43:49  profilanswer
 

onina a écrit :


 
Non mais l'escalade c'est traitre pour comparer parce que les hommes et les femmes ne grimpent pas sur les mêmes voies en compet (et celle des femmes est nettement plus facile) et en extérieur tu peux sélectionner une voie qui correspond à tes qualités physiques. Du coup les gens se rendent moins compte de la différence de force/puissance qui reste massive (mais est moins mesurable).


 
On va essayer de généraliser, quitte à laisser certaines disciplines de coté ou le rapport "poids/puissance" ou "poids/endurance" est plus marqué (et donc laisser les deux écarts extrêmes out).
 
A partir de là on peut dire je pense qu'il y a environ 10% à partir du niveau moyen+ d'entrainement, mais facilement le double en dessous.


---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.  
n°69075183
axklaus
Posté le 26-08-2023 à 18:47:05  profilanswer
 

poutrella a écrit :


Tu es vague pour ensuite brandir la carte de l'expert  [:clooney24]  
Les capacités physiques des femmes pour intégrer l'armée ou autres groupes d'élites semblent moins élevées en moyenne vu les épreuves aménagées


 
Pour l'armée c'est afin de favoriser la mixité
Pendant mes classes les femmes qui faisaient pas semblant demandaient à être notées comme les hommes, et elles étaient pas moins douées  
Pour les groupes d'élite il me semble que ce sont les mêmes épreuves


Message édité par axklaus le 26-08-2023 à 18:53:03
n°69075189
philibear
Orbital Bacon
Posté le 26-08-2023 à 18:48:04  profilanswer
 

Ascio a écrit :


 
Un match de sport collectif n'est pas une capacité physique isolée.
Un "sport" en tant que tel non plus d'ailleurs, mais certains sont bien plus parlant quand même pour mettre en exergue certains qualités.
 
En escalade t'as à peine une cotation d'écart entre hommes et femmes au top niveau (qualité physio préférentielle force, sur continuum force<>endurance)
Sur 100m sprint, t'as ~~10% d'écart (qualités physio : Vmax et accélération).
Sur 400m idem.
Sur 100m nage libre idem.
Au marathon idem.
 
Je vais m'arrêter là, aucun intérêt de dépenser plus d'énergie avec des gens qui se prennent leur effet Dunning-Kruger en pleine face.


loul 10% sur les sprints c'est énorme: les records cadets masculins avec les haies en plus sont meilleurs que les records féminins séniors plats :lol:  (sans compter que les records sprints  féminins c'est... Koch, FloJo, Kratochvilova  le années 80 quoi  [:krokodeilos:10]  :D )
dunning kruger, c'est débunké depuis un moment [:aloy]


Message édité par philibear le 26-08-2023 à 18:58:15
n°69075195
philibear
Orbital Bacon
Posté le 26-08-2023 à 18:49:43  profilanswer
 

poutrella a écrit :

 

Ca dépend des sports alors oui, il parlait de haut niveau et il y a eu des expériences avec des résultats complétements opposés
(foot, tennis)

 




Foot et tennis ça n'a pas été des résultats opposés, si? :??:
Williams avaient été balayées par un random >300eme place qui fumait entre les changements de côtés :D

Message cité 1 fois
Message édité par philibear le 26-08-2023 à 18:56:19

---------------
Mon topok ACH/VENTE: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=572744
n°69075245
onina
Posté le 26-08-2023 à 18:58:05  profilanswer
 

Slyde a écrit :

 

On va essayer de généraliser, quitte à laisser certaines disciplines de coté ou le rapport "poids/puissance" ou "poids/endurance" est plus marqué (et donc laisser les deux écarts extrêmes out).

 

A partir de là on peut dire je pense qu'il y a environ 10% à partir du niveau moyen+ d'entrainement, mais facilement le double en dessous.

 

C'est difficile de donner un % de différence de perf selon les sports/activités, parce que oui, il y a quand même un aspect social/conditionnement qui limite les femmes. Mais il n'y a quand même aucun doute à avoir sur le fait qu'en performance physique, un homme est fondamentalement plus fort qu'une femme. Mais une fois qu'on a dit ça, est-ce que ça veut dire qu'avec un entrainement parfait et un monde sans conditionnement genré, la différence au 100m serait de 10% ou 20% (ou plus ou moins), c'est compliqué à dire.
Pis après faudrait savoir exactement comment tu définis biologiquement une femme et un homme, finalement c'est pas si simple. Par exemple, dans le bouquin "le Gène du sport" (D. Epstein), il est dit qu'il y a un nombre non-négligeable, parmi les femmes athlètes dehaut niveau, de femmes avec un syndrome d'insensibilité aux androgènes, c'est à dire un caryotype xy mais avec tout ce qu'il faut pour faire une femme (organes génitaux, seins, etc.) et pas d'apport de testostérone car pas de récepteurs pour*. Et bien elles sont plus fortes que les autres (et c'est pour ça qu'on en retrouve une sur-représentation dans le sport de haut niveau - et chose amusante, dans le mannequinat parce qu'elles sont grandes et ont des traits très féminins). Sans parler des cas plus récents d'intersexués (plus visibles) où c'est encore plus compliqué.

 

Bref, avoir une réponse chiffrée scientifique précise semble impossible.

 

*ce qui montre au passage que la différence de puissance/force ne se joue pas principalement sur la testo entre les hommes et les femmes

Message cité 3 fois
Message édité par onina le 26-08-2023 à 19:03:41
n°69075306
poutrella
Contributeur net
Posté le 26-08-2023 à 19:08:31  profilanswer
 

philibear a écrit :


Foot et tennis ça n'a pas été des résultats opposés, si? :??:
Williams avaient été balayées par un random >300eme place qui fumait entre les changements de côtés :D


C'est ce que je dis oui


---------------
pédagogie 2.0 : https://www.youtube.com/watch?v=Sxq [...] l=GrantLee
n°69075336
Martin2tro​ie
A la droite du Menhir
Posté le 26-08-2023 à 19:12:41  profilanswer
 

Ascio en PLS sa these en étude de genre réfutée par poutrelle et slyde quelle amilliassion  [:rive nord:1]


---------------
la nonne est bète a mange du foin et la nonne chié dans le foin et les simps de la nonne mange sa merde (éco reclycle car c’est bio dégradable) - Playgeek LE légende
n°69075445
philibear
Orbital Bacon
Posté le 26-08-2023 à 19:29:35  profilanswer
 

Martin2troie a écrit :

Ascio en PLS sa these en étude de genre réfutée par poutrelle et slyde quelle amilliassion  [:rive nord:1]


Le truc c'est qu'au lieu de s'arc-bouter sur une chimérique similarité, on peut, si on veut "valoriser les femmes", appuyer sur par exemple l" extrême endurance où leur machine est favorisée.
Les deux fonctionnements étant différents, pourquoi croire que ça va donner des moyennes similaires en tout...
 


---------------
Mon topok ACH/VENTE: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=572744
n°69075446
Silk56
Sauvage au coeur tendre
Posté le 26-08-2023 à 19:29:42  profilanswer
 


 
Très bien uniqlo, ça fait le job.

n°69075455
philibear
Orbital Bacon
Posté le 26-08-2023 à 19:31:24  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Je crois que c’est noah à la retraite qui avait tapé steffi graph  :D


Déjà qu'en carrière c'était [:netpower] ²²²; en début de retraite il devait être tah Heenok   [:hornett:4]


Message édité par philibear le 26-08-2023 à 19:33:55

---------------
Mon topok ACH/VENTE: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=572744
n°69075457
Silk56
Sauvage au coeur tendre
Posté le 26-08-2023 à 19:31:48  profilanswer
 

-sarah- a écrit :

Oh ne t’inquiète pas. Depuis 2014 que je suis sur hfr, je n’ai signalé qu’une fois, de mémoire (une attaque de skuds groupés, violents et solidaires, avec message ant sémite).  On m’a passée en teletubbies…. Ce n’est pas demain la veille que je referai un signalement, je risquerais d’être virée.


 
Pas top ça :/
C'était sur ce topic?

n°69075466
philibear
Orbital Bacon
Posté le 26-08-2023 à 19:32:48  profilanswer
 

poutrella a écrit :


C'est ce que je dis oui


Ui mais en foot ça a été pareil.
J'ai pas relu t'façons.
J'ai bu là.


---------------
Mon topok ACH/VENTE: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=572744
n°69075620
philibear
Orbital Bacon
Posté le 26-08-2023 à 19:53:48  profilanswer
 

onina a écrit :

 

C'était à propos des néandertaliennes non ? Qui avaient effectivement une puissance de dingue.
Si ça concerne sapiens, c'est super intriguant en effet (et si t'as un lien ça m'intéresse :D).


Me souviens pas de tout (surtout là  [:vignos] ), mais c'est possible vu que je me rappelle au moins que c'était des specimens en Europe .


Message édité par philibear le 26-08-2023 à 19:54:23

---------------
Mon topok ACH/VENTE: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=572744
n°69076440
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 26-08-2023 à 21:13:53  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Ils n’ont jamais fait de costard.
 
Mise au Green c’est pour le week-end.
 
D’ailleurs, sur la gamme un peu supérieure, je suis repassé chez saint James pendant les vacances en Bretagne.
 
L inflation des prix  bordel  :pt1cable:  
 
Je me demande vraiment qui peut payer ça avec des salaires français:


les gens qui ont pas 2 SUV en LOA par exemple :o

n°69076445
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 26-08-2023 à 21:14:34  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
On ne parle pas de fric mais de comportement à risque.
 
Je voudrais une moto et les enfants un trampoline.
 
Et on ne les achète pas par sécurité  :o


les gosses élevés dans le coton :o
 
la retour à la vraie vie va piquer :o :o

n°69076494
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 26-08-2023 à 21:18:10  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


les gens qui ont pas 2 SUV en LOA par exemple :o


 
J’en ai plus que un  :jap:  
 
(J’ai leve l option d’achat sur mon CRV, acheté avant la flambée dingue du prix des bagnoles ET avec une décote qui défavorisait encore à l époque les moteurs essences).
 
Bref j’ai payé 9k pour mon CRV essence qui a 98 000 km.
 
Je pourrais le revendre le double demain matin, mais avec le marché de l auto pete a 18k je n’aurais que vachement moins bien, même en occasion  :pt1cable:


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°69076687
standalone
Posté le 26-08-2023 à 21:37:10  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
J’en ai plus que un  :jap:  
 
(J’ai leve l option d’achat sur mon CRV, acheté avant la flambée dingue du prix des bagnoles ET avec une décote qui défavorisait encore à l époque les moteurs essences).
 
Bref j’ai payé 9k pour mon CRV essence qui a 98 000 km.
 
Je pourrais le revendre le double demain matin, mais avec le marché de l auto pete a 18k je n’aurais que vachement moins bien, même en occasion  :pt1cable:


 
9k plus les mensualités déjà réglées et l'apport initial?

n°69076712
r06
Posté le 26-08-2023 à 21:39:26  profilanswer
 

standalone a écrit :

 

9k plus les mensualités déjà réglées et l'apport initial?

 

C'était pour arriver aux 100k ça, la c'est comme s'il avait acheté une voiture d'occasion avec 100k km 9000€.

n°69076759
standalone
Posté le 26-08-2023 à 21:44:08  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
C'était pour arriver aux 100k ça, la c'est comme s'il avait acheté une voiture d'occasion avec 100k km 9000€.


 
Pas trop non.
C'est le prix total payé qui compte, pas la dernière mensualité/versement.


Message édité par standalone le 26-08-2023 à 21:45:43
n°69076777
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 26-08-2023 à 21:45:22  profilanswer
 

standalone a écrit :


 
9k plus les mensualités déjà réglées et l'apport initial?


 
Pas d apport initial pour une LOA, c’est mieux.
 
Et LOA dans une période où les taux étaient plus bas qu aujourd’hui, et les voitures moins chère, en ayant en plus profité d’une offre exceptionnelle.
 
440€/mois pour un CRV avec entretien et toutes pièces sauf les pneus.
 
Au final, il m’aura coûté (interet et rachat de 9k compris), 34k au lieu de 32 si je l’avais acheté cash.
 
Pour un marché automobile qui a pris plus de 50% au niveau tarifaire depuis , j’ai in fine fait une bonne affaire  :jap:

Message cité 2 fois
Message édité par dante2002 le 26-08-2023 à 21:46:02

---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°69076782
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 26-08-2023 à 21:45:35  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
C'était pour arriver aux 100k ça, la c'est comme s'il avait acheté une voiture d'occasion avec 100k km 9000€.


 
Voilà


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°69076831
standalone
Posté le 26-08-2023 à 21:50:33  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Pas d apport initial pour une LOA, c’est mieux.
 
Et LOA dans une période où les taux étaient plus bas qu aujourd’hui, et les voitures moins chère, en ayant en plus profité d’une offre exceptionnelle.
 
440€/mois pour un CRV avec entretien et toutes pièces sauf les pneus.
 
Au final, il m’aura coûté (interet et rachat de 9k compris), 34k au lieu de 32 si je l’avais acheté cash.
 
Pour un marché automobile qui a pris plus de 50% au niveau tarifaire depuis , j’ai in fine fait une bonne affaire  :jap:


 
Ok pour l'apport, pas de reprise ou autre? Pratique.
 
Mais bon payer 2k de plus in fine que le prix catalogue si tu avais acheté cash initialement et trouver ca une bonne affaire, on compte pas pareil.
 
 

n°69076838
cronos
Posté le 26-08-2023 à 21:51:03  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Pas d apport initial pour une LOA, c’est mieux.
 
Et LOA dans une période où les taux étaient plus bas qu aujourd’hui, et les voitures moins chère, en ayant en plus profité d’une offre exceptionnelle.
 
440€/mois pour un CRV avec entretien et toutes pièces sauf les pneus.
 
Au final, il m’aura coûté (interet et rachat de 9k compris), 34k au lieu de 32 si je l’avais acheté cash.
 
Pour un marché automobile qui a pris plus de 50% au niveau tarifaire depuis , j’ai in fine fait une bonne affaire  :jap:


34k dans une bagnole, un SUV en plus [:rofl] [:rofl][:rofl]


---------------
" Ah parce que c'était inclus dans "tout" ? " StephaneF, 2014.
n°69076857
standalone
Posté le 26-08-2023 à 21:53:50  profilanswer
 

cronos a écrit :


34k dans une bagnole, un SUV en plus [:rofl] [:rofl][:rofl]


 
Le prix des bagnoles est complètement pété, totalement fou depuis le COVID .

n°69076919
cronos
Posté le 26-08-2023 à 22:00:40  profilanswer
 

standalone a écrit :


 
Le prix des bagnoles est complètement pété, totalement fou depuis le COVID .


Raison de plus de pas lacher 30k+ la dedans, la bagnole c'est filé par le taff (ou seconde main si boulot non convenable  :o ).


---------------
" Ah parce que c'était inclus dans "tout" ? " StephaneF, 2014.
n°69076926
standalone
Posté le 26-08-2023 à 22:01:44  profilanswer
 

Justement, il l'a prise avant le COVID  
Tous les taff ne fournissent pas une bagnole loin de la, et c'est sa dépense plaisir (avec les chiens, l'eau en bouteille et les étoiles dans les yeux des enfants dans le coton)


Message édité par standalone le 26-08-2023 à 22:02:33
n°69076963
Ascio
Posté le 26-08-2023 à 22:06:58  profilanswer
 

Martin2troie a écrit :

Ascio en PLS sa these en étude de genre réfutée par poutrelle et slyde quelle amilliassion  [:rive nord:1]


 

philibear a écrit :


Le truc c'est qu'au lieu de s'arc-bouter sur une chimérique similarité, on peut, si on veut "valoriser les femmes", appuyer sur par exemple l" extrême endurance où leur machine est favorisée.
Les deux fonctionnements étant différents, pourquoi croire que ça va donner des moyennes similaires en tout...
 


 
Faudrait surtout apprendre à lire et relire avec le doigt, parce que si c'est ça l'élite HFR :/

n°69076993
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 26-08-2023 à 22:11:04  profilanswer
 

cronos a écrit :


34k dans une bagnole, un SUV en plus [:rofl] [:rofl][:rofl]


 
Un SUV de la même gamme ça vaut 50k en neuf en 2023…


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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
mood
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Posté le   profilanswer
 

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