Reprise du message précédent :

Y a pas que des cadres a Lyon et les bassins sont la ou ils sont, dans les grandes agglomérations.

Ils ont pas le droit de se plaindre d'avoir un vie de merde ?

la ralerie n'est pas vraiment le sujet amha mais bon

+1

 
Je croyais que le sujet c'était plutôt "qu'on pouvait pas acheter contrairement à il y a 30 ans" alors que les courbes montrent "qu'il y a plus de propriétaires aujourd'hui qu'à cette époque" ?

 
Ben c'est un choix d'aller vivre en bousie.
Oui a un moment sans argent illimité il faut faire des compromis dans la vie.
 
Et je pense surtout que la majorité d'entre eux ne considèrent pas avoir une vie de merde et sont ravis de vivre en maison tout en moquant les pauvres urbains qui vivent dans des apparts (qui valent 2 fois leur maison).
Après y'a la dissonance cognitive donc impossible de savoir ce qu'ils pensent au fond d'eux en vrai

J'ai l'impression que ceux qui se plaignent c'est surtout ceux qui ne veulent pas baisser la "qualité" (au sens large) de leur logement en achetant (avec comme argument "c'était mieux avant" )

Derrière y a toujours la question du ou des compromis a faire.
 
D'un cote y a Dante et Btb qui idéalisent le passe mais de l'autre y en a d'autres qui idéalisent les anciens et se plaignent que les jeunes se plaignent trop.
 
Mes darons ont pu construire une baraque de surface acceptable sur un terrain de taille correcte a 15 minutes de train de Strasbourg. Clairement le même genre de foyer aujourd'hui ne peut pas acheter ça au même endroit. Même si on peut toujours acheter, le sentiment qu'il y a plus de compromis qualité/localisation a faire qu'il y a 30 ou 40 ans me semble assez légitime pour pas mal de coins.

J'ai l'impression aussi (mais ce n'est qu'une impression, aucun chiffre pour l'étayer) que la pression immobilière de ces dernières années est aussi due à l'abandon des régions rurales.
 
Les postes, les maternités, les hôpitaux, les usines, les bars qui ferment détruisent autant d'emplois et poussent les gens à aller chercher du travail ailleurs. Du coup, ça laisse des parties entières de la France avec un immobilier au raz des pâquerettes (j'avais même vu passer l'initiative d'un maire qui DONNAIT une maison aux gens pour repeupler son village) et une pression plus importante ailleurs, ce qui fait monter les prix.
 
On a largement de quoi héberger correctement 60 millions d'habitants, c'est juste qu'ils sont répartis sur une vingtaine de bassins d'emplois (Paris étant bien sûr le plus grand) au lieu d'être homogènes.

 
C'est plus efficient à bien des niveaux de rassembler les gens autour de bassins d'emploi plutôt que d'éparpiller tout le monde. Au niveau économique, logistique, écologique...
Par contre oui ça fait une grosse pression immobilière (c'est d'ailleurs ce qui explique les augmentations importantes à Bordeaux ou Lyon ces dernières années : attractivité au niveau de la région - et non, ce ne sont pas les parisiens qui font monter les prix à ce point), surtout si tout le monde veut sa maison individuelle.

 
Sauf qu'il y a 30 ans à 15 mins c'était de la merde d'une qualité inférieur à aujourd'hui et qu'aujourd'hui pour avoir une localisation équivalente faut peut être aussi faire 15 mins (si on a amélioré les moyens de transport) ou choisir une localisation aussi pourrie peu avantageuse.
 
C'est un peu comme comparer les job ou tu n'avais que 5% de la population qui était en capacité de le faire il y a 30 ans avec les mêmes job aujourd'hui ou t'as 50% de la population qui peuvent le faire.

 
ya aussi bcp de villes de taille moyenne ou petite où les prix n'ont pas bougé voire ont diminué
mais sur hfr, on t'explique rapidement que c est "cassos land" (ce qui est en général un euphémisme pour dire qu'il y a trop d'immigrés maghrébins ou subsahariens). Bon j'avoue qu'il y aussi en général un gros pb d'emploi qualifié dans ces villes, mais bon avec le TT....

Wat ? Rien compris.

 
je suis très content d'être en bousie, pas trop de trajet grâce au tt, mais même avant ça allait.
mais ma baraque vaut plus cher qu'un appart de même taille dans grenoble, donc je triche dans ma dissonance cognitive.

 
C'est un problème de qualité de la localisation.
 
Tu peux pas comparer un endroit qui n'a pas les mêmes service sur les 30 ans (ou plus).
Il y a 30 ans (ou plus) ça se trouve ce qui était à 15mins est l'équivalent aujourd'hui en terme de localisation a ce que tu trouves à 30mins ou à 15mins mais dans un coin avec moins de service.
 
 
Par exemple c'est comme dire qu'on peut pas acheté aujourd'hui un appart dans le Marais à Paris alors qu'on pouvait avant en oubliant qu'avant le quartier était complètement pourris.

Oui enfin le TT pour la plupart des gens c'est max 2j par semaine, c'est pas avec ça que tu pars à Angers.

Ben la en l’occurrence le bourg n'a pas franchement change. Y avait le train y a le train, y avait un ciné y a un ciné, y avait un gros employeur local y a un gros employeur local, c’était calme c'est calme, etc.

voilà

 
Et je pensais plus à carcassonne qu'angers lol (qui a explosé en termes de prix)

 
Une endroit qui bougent pas en plusieurs décennie en périphérie d'une Grande Ville j'y crois pas trop. Rien qu'en terme de population il ya peut être un changement radicale en terme de gentrification ou autre par exemple.
 
C'est quoi cette endroit à 15mins de Lyons qui n'a pas changé en offrant toujours les mêmes services sur une si longue période

Mais justement, cette gentrification illustre bien qu'a iso situation le coin accueille moins bien.
 
15 minutes de Strasbourg, pas Lyon.

 
Tu peux pas avoir gentrification et "iso situation" c'est pas possible.
 
C'est un peut comme si tu me disais qu'en virant tous les pauvres d'un quartier et en le remplaçant que par des riches t'as toujours le mêmes quartier (et inversement) tout ça par ce que tu changes pas les services associés
 
Et du coup c'est quoi la ville à 15 mins de Strasbourg qui à pas changé?  
 
Si on découvre que le nombre d'habitant à fait fois X et/ou que la ville se retrouve maintenant collé a une autre aglo on va avoir du mal a trouver que la situation est à iso localisation hein.

 
La phrase veut en effet rien dire, donc les conclusions vont pas être très concluantes  

J'ai oublié qu'il ne fallait pas trop discuter avec Rui.
 
Je vais quand même tenter : il est plus difficile pour un individu donné d'aller vivre dans une commune après sa gentrification par rapport a avant.

 
On ouvre des portes de saloon aujourd'hui, cowboy    
Un peu trop tôt pour un bourbon whiskey  

 
Mais c'est toi qui comprend rien ...
 
Tu dis que c'est à iso localisation, ce que je t'expliques que c'est pas ISO par ce que justement il y a tout un tas de choses qui ont surement changer sur une si longue période.
Si c'est pas en terme de service c'est peut être en terme de nombre d'habitants, gentrification et/ou que les éléments alentour de l'aglo on changer (se retrouve acolé a une autre aglo par extension et donc bénéficie de service sup etc...)  
 
Pour certains coin c'est en bien et pour d'autre c'est en mal.
 
Et donc c'est quoi ce fameux quoi qui est resté iso comparer aux autres coin de France?

Ça me parait pas être un effort insurmontable de comprendre ce que ça veut dire. Attention.

 
Tu changes surtout le goal post
 
J'ai jamais dit que c'était pas plus dur (de fournir plus d'effort) pour aller dans un coin gentrifier mais que du coup c'est pas à iso localisation.

Et donc pour le prolo qui compare, partiellement a tort, ce qu'il peut acheter a cet endroit versus ce que le prolo faisant le même taf pouvait acheter y a 40 ans, y a un sentiment de déclassement.
 
Bon sang de bonsoir.

 
Sauf que c'est pas "au même endroit" par ce que cet endroit à l'époque ne profitait pas de tous les avantages de cet endroit aujourd'hui  
 
Si j'achète un terrain et construit une maisons dessus tu t'attends à pouvoir acheter l'emplacement au prix du terrain sans tenir compte de la maison?

Bien sur que si.

 
La localisation ce n'est pas qu'une notion geographique.
 
Si une autoroute coupe ton jardin ton bien va perdre en valeur alors que géographiquement ça sera toujours le même endroit. Par contre ta localisation sera devenue pourrie.

Bordel. Je te dis qu'a peu près rien n'a change, a part qqs nouveaux lotissements pas terribles et qqs immeubles.

 
Et on te demande c'est quoi ce fameux lieu à 15mins d'un pôle d'activité important qui n'a pas changer en terme d'étendu de territoire, nombre d'habitant, que les services sont resté identique sans amélioration.

Strasbourg n'a pas changé en 30 ans
sacré vendredi  
wait  

Benfeld.

C'est la journée cotorep ?

 
Nan mais à lire c'est drôle, continuez je vous prie  

oui t'as raison, faut pas essayer de discuter avec NBoc, quand c'est pas du troll ou des sophismes c'est des insultes

J'ai raison ou pas ?

 
Je connais un peu Benfeld, effectivement c'est pas devenu le super bassin d'emploi hyper trendy.  
Mes parents sont un peu dans la même situation, clairement de nos jours un couple avec les 2 boulots/salaires qu'ils avaient à l'époque ne pourrait pas acheter leur maison achetée il y a 35 ans.