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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°68976679
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 10-08-2023 à 13:02:47  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

oh_damned a écrit :


 
Il y a plein de gens qui ne sont pas du tout dans l'optique de réduire les contraintes.
Voire qui sont ok avec + de contraintes si il y a une contrepartie dans quelque chose qu'ils jugent prioritaire (prestige, confort, cashflow ou autre).


Aller au paradis


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
mood
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Posté le 10-08-2023 à 13:02:47  profilanswer
 

n°68976693
patx3
Posté le 10-08-2023 à 13:05:07  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


 
Il y a plein de gens qui ne sont pas du tout dans l'optique de réduire les contraintes.
Voire qui sont ok avec + de contraintes si il y a une contrepartie dans quelque chose qu'ils jugent prioritaire (prestige, confort, cashflow ou autre).


Jusqu’à ce que ça interfère avec ton propre bonheur et du coup, la contrainte provoque le malheur. :o
 
D’où la courbe de laffer. :o

n°68976695
RaKaCHa
Posté le 10-08-2023 à 13:05:12  profilanswer
 

Une paire de menottes c'est une contrainte qu'on ne cherche pas forcément à réduire.

n°68976717
oh_damned
Posté le 10-08-2023 à 13:08:25  profilanswer
 

La contrainte ne rend pas malheureux en général, c'est la contrainte subie.


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°68976719
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 10-08-2023 à 13:08:47  profilanswer
 

Braindead a écrit :

 

Parfois je m'amuse à lui faire remarquer qu'il y a quelques années, quand une addition avait 3 chiffres, on s'intéressait au premier :D
Aujourd'hui un resto à 4 c'est une cotisation annuelle pour une activité.

 

J'aime bien l'analogie mais elle devient de plus en plus tristement vraie  :jap:
La recherche des bons Q/P en restauration devient de plus en plus difficile malgré la masse d'infos, mais les coûts pour les restaurateurs ont explosé également. La période 2005-2020 avec une explosion du dîner à l'extérieur me semble en ralentissement fort, lié aux coûts mais également la réalisation qu'une vaste majorité de restos n'apportent culinairement pas grand chose

Message cité 1 fois
Message édité par gregouf le 10-08-2023 à 13:09:32

---------------
Gregouf dézingue le cinéma! - Substack - "I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more"
n°68976750
Profil sup​primé
Posté le 10-08-2023 à 13:13:45  answer
 

LooKooM a écrit :


 
Oui les prix augmentent très forts à Paris aussi, pas d'addition sous les 150 EUR pour DEJEUNER, a DEUX, SANS boisson. Deux japonais sympas non luxueux (Blueberry, Takara), une brasserie sympa (Alma)
 
Ce sont des adresses qui se faisaient à 90-100 il y a encore peu de temps.


 
Takara c est qd même assez HDG, c'est le japonais le plus ancien de Paris si je ne m'abuse.
Mais ouais les prix augmentent partout.
Au Japon par contre, ça me fait de la peine presque tellement c'est pas cher.
Jai l'impression que maintenant les prix sont quasi les mêmes entre la corée et le japon alors qu'en 2008 j avais eu l'impression d'un rapport de 1 à 4 facilement

n°68976751
Profil sup​primé
Posté le 10-08-2023 à 13:13:46  answer
 

LooKooM a écrit :


 
Oui les prix augmentent très forts à Paris aussi, pas d'addition sous les 150 EUR pour DEJEUNER, a DEUX, SANS boisson. Deux japonais sympas non luxueux (Blueberry, Takara), une brasserie sympa (Alma)
 
Ce sont des adresses qui se faisaient à 90-100 il y a encore peu de temps.


 
Takara c est qd même assez HDG, c'est le japonais le plus ancien de Paris si je ne m'abuse.
Mais ouais les prix augmentent partout.
Au Japon par contre, ça me fait de la peine presque tellement c'est pas cher.
Jai l'impression que maintenant les prix sont quasi les mêmes entre la corée et le japon alors qu'en 2008 j avais eu l'impression d'un rapport de 1 à 4 facilement

n°68976758
patx3
Posté le 10-08-2023 à 13:14:49  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
J'aime bien l'analogie mais elle devient de plus en plus tristement vraie  :jap:  
La recherche des bons Q/P en restauration devient de plus en plus difficile malgré la masse d'infos, mais les coûts pour les restaurateurs ont explosé également. La période 2005-2020 avec une explosion du dîner à l'extérieur me semble en ralentissement fort, lié aux coûts mais également la réalisation qu'une vaste majorité de restos n'apportent culinairement pas grand chose


 
Le consommateur veut un restaurant avec la déco refaite tous les 5 ans, un serveur en permanence autour de lui, une terrasse ombragée en été, de l’espace autour de lui, un parking pas loin, une vue sympa, des produits frais cuisinées sur place par une batterie de petites mains mais faut pas payer plus de 25€ par personne. :o
 
A un moment, ça coince dans la règle de 3.

n°68976790
standalone
Posté le 10-08-2023 à 13:19:34  profilanswer
 

Braindead a écrit :


 
Me femme est complètement déconnectée sur le prix des restos. Quelque soit le montant de l'addition, si c'est bon, est me dit "ça va !  :D"


 
n'est ce pas le principal, profiter du repas sans que le prix interfère avec le jugement?

n°68976799
Filob
Posté le 10-08-2023 à 13:21:18  profilanswer
 

The NBoc a écrit :

Entendu ce matin a la radio :  
 
"le malheur naît de la contrainte" de, si j'ai bien entendu, Charles Fourier.
 
Qu'en pensez vous ?


 
Partiellement d'accord.
 
Car déjà contrainte c'est subjectif, et qu'ensuite certains grands bonheurs ne viennent qu'avec des contraintes (les enfants, être en couple, une médaille olympique après entraînement intensif etc).


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
mood
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Posté le 10-08-2023 à 13:21:18  profilanswer
 

n°68976872
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 10-08-2023 à 13:35:42  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Le consommateur veut un restaurant avec la déco refaite tous les 5 ans, un serveur en permanence autour de lui, une terrasse ombragée en été, de l’espace autour de lui, un parking pas loin, une vue sympa, des produits frais cuisinées sur place par une batterie de petites mains mais faut pas payer plus de 25€ par personne. :o
 
A un moment, ça coince dans la règle de 3.


 
Les chaines sont toujours ultra-representees, les gens paient pour manger des mauvais burgers/pizzas/ramen/poke bowl ou autres. C'est plus les petits restos indes qui souffrent le plus, avec des marges tres faibles, et en effet ce genre de clients tres prompts a cracher sur le resto des qu'un truc ne leur va pas. La Vox Populi est encore une fois une mauvaise chose...


---------------
Gregouf dézingue le cinéma! - Substack - "I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more"
n°68976941
pilef
Posté le 10-08-2023 à 13:47:04  profilanswer
 

oh_damned a écrit :

La contrainte ne rend pas malheureux en général, c'est la contrainte subie.

Je pense que notre désaccord vient d'une différence de vocabulaire. Pour moi, une contrainte choisie (donc non subie) n'est pas une contrainte.
 
Quand je parle de réduire les contraintes, je parle bien évidemment des contraintes subies.

n°68976945
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 10-08-2023 à 13:47:51  profilanswer
 

pilef a écrit :

Je pense que notre désaccord vient d'une différence de vocabulaire. Pour moi, une contrainte choisie (donc non subie) n'est pas une contrainte.
 
Quand je parle de réduire les contraintes, je parle bien évidemment des contraintes subies.


Une contrainte choisie par conditionnement externe est-elle une contrainte subie ou choisie ?


---------------
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n°68976952
gimly the ​knight
Posté le 10-08-2023 à 13:49:02  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

En attendant ça fait de l'emploi et sincèrement entre livrer à vélo et être sur une chaine industrielle aux 3*8 en lointaine banlieue, crois moi que livrer à vélo est perçu comme "pas trop mal".


 
Mais…. :D
 
Qui préfère un emploi précaire à une couverture sociale, une convention collective et un syndicat :??:
 
Bon, j’imagine que tu côtoies intimement suffisamment d’ouvriers et de livreurs déliveroo pour avoir un avis éclairé :o

Message cité 2 fois
Message édité par gimly the knight le 10-08-2023 à 13:51:45
n°68976970
RaKaCHa
Posté le 10-08-2023 à 13:51:22  profilanswer
 

En même temps ceux qui livrent à vélo n'ont jamais bossé à la chaîne en 3x8 avant.
 
Le shit et le crack c'est du 1x8.

n°68976973
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 10-08-2023 à 13:51:38  profilanswer
 


 
Du grand lookoom :D

n°68976996
pilef
Posté le 10-08-2023 à 13:54:43  profilanswer
 

The NBoc a écrit :

Une contrainte choisie par conditionnement externe est-elle une contrainte subie ou choisie ?

Est-ce qu'être heureux est différent d'avoir l'impression d'être heureux ?

n°68976999
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 10-08-2023 à 13:55:22  profilanswer
 

pilef a écrit :

Est-ce qu'être heureux est différent d'avoir l'impression d'être heureux ?


Je ne pense pas du tout que ce soit une bonne analogie. :D


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n°68977006
pilef
Posté le 10-08-2023 à 13:55:56  profilanswer
 

Je trouve que si :D

n°68977031
standalone
Posté le 10-08-2023 à 13:59:29  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Une contrainte choisie par conditionnement externe est-elle une contrainte subie ou choisie ?


 
si tu n'as pas conscience que c'est subi, ce n'est pas un contrainte, ça te semble normal.
 

n°68977089
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 10-08-2023 à 14:09:49  profilanswer
 

Comme les parents programmés pour ça

n°68977095
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 10-08-2023 à 14:10:47  profilanswer
 

pilef a écrit :

Je trouve que si :D


 

standalone a écrit :


 
si tu n'as pas conscience que c'est subi, ce n'est pas un contrainte, ça te semble normal.
 


Pas d'accord.
 
Le faux libre choix a toutes les chances d'aboutir a une vraie chienlit. :o


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n°68977100
gimly the ​knight
Posté le 10-08-2023 à 14:11:46  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
Partiellement d'accord.
 
Car déjà contrainte c'est subjectif, et qu'ensuite certains grands bonheurs ne viennent qu'avec des contraintes (les enfants, être en couple, une médaille olympique après entraînement intensif etc).


 
Tu confonds les joies et le bonheur je pense.

n°68977216
oh_damned
Posté le 10-08-2023 à 14:27:37  profilanswer
 

pilef a écrit :

Je pense que notre désaccord vient d'une différence de vocabulaire. Pour moi, une contrainte choisie (donc non subie) n'est pas une contrainte.
 
Quand je parle de réduire les contraintes, je parle bien évidemment des contraintes subies.


 
Quand bien même on réduirait à ce qui n'est pas choisi.
Crois-tu qu'un humain puisse vivre sans aucune contrainte ?


---------------
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n°68977227
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 10-08-2023 à 14:28:44  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

En attendant ça fait de l'emploi et sincèrement entre livrer à vélo et être sur une chaine industrielle aux 3*8 en lointaine banlieue, crois moi que livrer à vélo est perçu comme "pas trop mal".


 
C’est mieux qu’être ouvrier en intérim aux 3*8.
 
C’est moins bien qu’être en cdi chez Peugeot / Renault sur la même chaîne avec un bon CE.


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°68977229
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 10-08-2023 à 14:28:49  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


 
Quand bien même on réduirait à ce qui n'est pas choisi.
Crois-tu qu'un humain puisse vivre sans aucune contrainte ?


Un chat domestique peut-il vivre avec son maître qui s'occupe d'absolument tout pour lui ?


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n°68977261
oh_damned
Posté le 10-08-2023 à 14:31:51  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

En attendant ça fait de l'emploi et sincèrement entre livrer à vélo et être sur une chaine industrielle aux 3*8 en lointaine banlieue, crois moi que livrer à vélo est perçu comme "pas trop mal".


 
A choisir perso je prends livreur à vélo aussi.
Le travail en usine si on n'est pas qualifié c'est vraiment du job de merde.


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“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°68977297
oh_damned
Posté le 10-08-2023 à 14:35:09  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
Avec aucuns droits sociaux, magique :D


 
C'est faux.
Certes ça n'est pas au niveau d'un employé lambda, mais les livreurs Uber Eats en Auto Entrepreneurs ont quand même une couverture sociale (santé, retraite, invalidité-décès, ...).


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°68977339
oh_damned
Posté le 10-08-2023 à 14:40:49  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Un chat domestique peut-il vivre avec son maître qui s'occupe d'absolument tout pour lui ?


 
 
Si tu veux prendre l'exemple du chat.
Un chat il va sans doute vivre sa meilleure vie en étant le chat semi-domestique de quelqu'un qui vit dans une maison dans un village de campagne.
De la bouffe abondante, beaucoup de liberté de mouvement et plein de trucs pour s'amuser.
Mais il devra quand même faire avec ces connards d'humains qui lui font risquer sa vie à chaque fois qu'il traverse une route. :D


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“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°68977354
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 10-08-2023 à 14:42:27  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


 
 
Si tu veux prendre l'exemple du chat.
Un chat il va sans doute vivre sa meilleure vie en étant le chat semi-domestique de quelqu'un qui vit dans une maison dans un village de campagne.
De la bouffe abondante, beaucoup de liberté de mouvement et plein de trucs pour s'amuser.
Mais il devra quand même faire avec ces connards d'humains qui lui font risquer sa vie à chaque fois qu'il traverse une route. :D


Risque, pas contrainte, pour le coup.


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n°68977391
patx3
Posté le 10-08-2023 à 14:46:02  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Risque, pas contrainte, pour le coup.


 
Ça dépend de ton référentiel aussi.
 
Le rat en cage n’a probablement pas la même vision de la contrainte que celui élevé en liberté que tu mets en cage ensuite. Tu peux remplacer rat par nord coréen pour l’exemple. :o
 
La contrainte elle même est donc une notion subjective, comme le malheur peut l’être aussi. :/

n°68977394
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 10-08-2023 à 14:46:27  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
 
Tu veux le faire rager...:o
 
Pour notre part ça fait quelques années que c'est nous qui payons quand on va au resto en famille sauf exception.


Combien ? :o


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°68977397
ak enemy
Meilleur ami de Skip Pannatier
Posté le 10-08-2023 à 14:46:36  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

En attendant ça fait de l'emploi et sincèrement entre livrer à vélo et être sur une chaine industrielle aux 3*8 en lointaine banlieue, crois moi que livrer à vélo est perçu comme "pas trop mal".

 

Mais qu'est ce que tu en putain de sais ?

n°68977418
r06
Posté le 10-08-2023 à 14:48:49  profilanswer
 

 

Je dirais 10 ans.

n°68977426
oh_damned
Posté le 10-08-2023 à 14:49:19  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Risque, pas contrainte, pour le coup.


 
La contrainte c'est de toujours rester + ou - à proximité de la source de bouffe abondante (ton maître si tu es le chat)
Et donc de subir les désagréments qui viennent avec (d'être parfois enfermé dans la maison, devoir se taper des trajets interminable quand ton maître t'emmène avec lui en vacance, devoir faire attention aux boîtes à roues si tu veux pas crever, ...).
 
On peut faire l'analogie avec le travailleur qualifié, qui a pas mal de libertés et de choix possible dans sa vie, mais qui a besoin de "maîtres" qui sont la source de sa relative abondance.


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n°68977480
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 10-08-2023 à 14:54:43  profilanswer
 

denzel wash in town a écrit :

Dans plusieurs secteurs l'excellence technique est pas la priorité. Les boîtes sont prêtes à faire venir des devs du Maghreb payé < 2k net


 
Y en a de très compétents :o
 

clem3nt a écrit :


Je ne comprend pas comment tu peux avoir moins de 50k € en ESN avec 20 ans d'XP. Le marché est ultra concurrentielle, c'est le signe que tu as refusé de t'intéresser au marché et refusé de passer le moindre entretien d'embauche même pour te tenir informé.
 
Je viens d'embaucher une cheffe de projet, à peine sortie d'école, avec un "Master en sciences et technologies mention Méthodes informatiques appliquées a la gestion d’entreprises" à 45k €.  
Elle présentait bien en entretien, mais au bout d'un mois, je m'apercois qu'elle ne sait rien faire, elle n'a pas les codes pour échanger avec un client, elle comprend difficilement et lentement les problèmes (je vais mettre fin à la période d'essai sans doute d'ici la fin du mois), mais elle remplace un prestataire Beijaflore à 40k € dont c'est la première XP. Ce dernier aura sans doute pas loin des 50k pour sa première augmentation, 18 mois après avoir commencé.
J'avais deja embauché en début d'année un autre profil similaire (45k, 3 ans d'XP, master) avec les mêmes défauts et j'avais aussi mis fin à la période d'essai.
Je pense que vais être obligé d'embaucher un profil ingénieur, sorti d'école à 48k € pour avoir quelqu'un de qualité... Je ne trouve pas de profils issus de l'université suffisamment qualitatifs.


 
En bousie ?
Parce qu'on a aucun souci à embaucher à moins de 40k ici :o


---------------
More GG, more skill
n°68977485
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 10-08-2023 à 14:55:09  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


 
La contrainte c'est de toujours rester + ou - à proximité de la source de bouffe abondante (ton maître si tu es le chat)
Et donc de subir les désagréments qui viennent avec (d'être parfois enfermé dans la maison, devoir se taper des trajets interminable quand ton maître t'emmène avec lui en vacance, devoir faire attention aux boîtes à roues si tu veux pas crever, ...).
 
On peut faire l'analogie avec le travailleur qualifié, qui a pas mal de libertés et de choix possible dans sa vie, mais qui a besoin de "maîtres" qui sont la source de sa relative abondance.


Je parlais pour un chat domestique avec domestique qui s'occupe intégralement de lui.


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n°68977516
RaKaCHa
Posté le 10-08-2023 à 14:58:38  profilanswer
 

ak enemy a écrit :

 

Mais qu'est ce que tu en putain de sais ?


Il l'entend lors de ses discussions avec les livreurs, le soir, devant le Monoprix rue du Bac.

Message cité 1 fois
Message édité par RaKaCHa le 10-08-2023 à 15:00:34
n°68977543
oh_damned
Posté le 10-08-2023 à 15:01:16  profilanswer
 

ak enemy a écrit :


 
Mais qu'est ce que tu en putain de sais ?


 
Perso j'ai fait plein de petits boulots quand j'étais jeune et pas qualifié.
Si c'était à refaire le travail à l'usine c'est sans doute le dernier truc que je referais.


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“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°68977548
RaKaCHa
Posté le 10-08-2023 à 15:01:51  profilanswer
 

Ramasser les fruits en dernier perso.

n°68977563
oh_damned
Posté le 10-08-2023 à 15:03:29  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :

Ramasser les fruits en dernier perso.


 
Même la cueillette des cerises façon Sadlig ? :o


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