Reprise du message précédent :

 
C'est pas une idée spécialement + con que la collapsologie

 
Je pense que c'est ca
 
Lookoom n'aura probablement aucun souci de son vivant , par exemple.

 
Mais lookoom...on s'en fou de ça désolé..... Il pourrait n'y avoir personne même en europe qui le pense, ca n'en resterait pas moins vrai. La science c''est pas une démocratie.. Et en plus ce que tu dis est faux. L'IPCC c'est pas que des européen. L'onu non plus. Au contraire lors des COPs les pays du sud pauvre, qui voient concrètement les impacts du RC, sont les premiers à vouloir des mesures fortes et des dédomagements, que les pays riches freinent en général (je mets les BRICS là dedans). Va au Vanuatu qui aura disparut d'ici 25ans pour voir si ils sont pas pessimistes

 
ah mais c'est certain que ça va croître à court terme, tout est fait pour ça d'ailleurs. Airbus qui multiplie par 2 les productions d'A330 et A350, et Boeing par 3 le B787  ( 737 je sais plus ) , et encore je parle que des gros porteurs. Il n'y a qu'un événement majeur ( style covid ) qui peut mettre un grain de sable à nouveau dans tout ça. Qu'est ce que ca sera ? sous quelle forme ? Personne ne sait. Mais je veux bien parier que ça sera avant 2030. Et je ne m'en réjouis pas.

Venant de toi ça m'étonne pas.
Et personne parle collapse la

Et pour mettre à l'abri ses enfants il faut qu'il puisse gratter du POGNON le plus longtemps possible. C'est une stratégie égoïste a long terme.

 
C'est pas ce qu'a dit Guillaume Faury ce matin sur RTL

Grand bien lui fasse

 
Je parierais pas la dessus  

 
Pour ma part je me garderais de tout jugement, je suis moi même très loin d'être irréprochable sur le sujet.
 
En revanche je ne pense pas qu'il faille s'en remettre aux actions individuelles. Il faut légiférer, mondialement.

Evidement  

 
Les plus riches seront épargnés, temporairement

Y avait pas de jugement dans mes propos. C'est une stratégie comme une autre. Chacun s'arrange avec sa morale perso et la loi.

 
Entièrement d'accord, et donc, ça n'arrivera jamais.

 
Bien entendu, tant que l'argent permettra d'acheter des choses qui existent.

Si tu as moins de 75ans tu vas avoir des soucis. Par contre est ce que c'est plus ou moins grave ça dépend Mais lookoom vivre très probablement les rationnement d'eau en été par exemple   (peut être même cette année ) mais en effet pas grave il achetera des bouteille. Les coupure d'électricité quand les cours d'eau des centrales seront trop beau c'est déjà plus chiant, comme les canicules ou les incendie sur nos lieux de vacances  

Ca arrivera, trop tard mais ca arrivera je pense   Tout simplement parceque ca va devenir rapidement la priorité n°1 des gens parceque ca va commencer a toucher aux niveau de vie, a l'économie etc...

 
Les technosceptiques sont la plaie sur cette planète.
 
J'étais à une conférence sur les matières premières avec quelques spécialistes du secteur et même eux disent que les progrès sont énormes en la matière et permettent des gains en énergie, en efficacité dans l'extraction du minerai, avec une moindre consommation énergétique et en eau.
 
Mais bon, tu vas dire aussi que ces gens là disent n'importe quoi et qu'ils se lookoomisent.

En plus on va pouvoir dessaliniser l'eau pour l'utiliser pour les restrictions.
EN PLUS, l'eau monte, donc si on la pompe pour ça elle descendra.
Deux problèmes résolus en un. Terminé bonsoir.

 
En fait tu n'essaies même pas de raisonner sur son post. Que la technologie évolue bien sûr, mais que la technologie évolue dans les domaines pouvant limiter le RC à court/moyen terme, c'est là où est le problème que la plupart des scientifiques expliquent.

Mais en fait le truc c'est qu'il y a des gens sérieux, scientifiques, qui regardent ça et qui te disent "ba non désolé aujourd'hui il y a rien qui prouve que ca va suffire, au contraire historiquement la technologie accélérer la consommation de ressources et à, en moyenne, un impact largement négatif''.
Au contraire c'est du scientifiquo-optimisme. Je crois ce que disent les scientifiques. Même si ce qu'ils disent me fait chier. Après on peut en effet espérer que les aliens débarquent et nous aident a sortir de cette merde avec leurs technologie. Ca serait génial. Mais bon on va pas considérer que c'est le plan A parceque ca nous mets un peu dans la merde

Moi ce qui me fait peur c'est ce que l'humain fait des gains d'énergie qu'il se crée (mettre un smartphone avec vidéos Tiktok en boucle à la place de l'écran)

On sait comment ça va se passer quand l'énergie sera limitante :
Gain de 10% sur le kérosène ? 10% de voyages en plus  
Gain de 10% sur les datacenters et les antennes 5G ? 10% de pixels en plus sur ses devices  
Gain de 10% sur l'isolement de la maison ? 10% de chauffage ou de surface en plus  

(Calculs approximatifs hein )

 
Une fois que tu penses réellement qu'on va tous mourir, autant ne rien faire et pense même au suicide pour sauver les autres mais laisse les adultes penser que l'homme peut s'adapter et que le fameux mur n'arrivera pas. Et s'il arrive, les plus riches se seront adaptés.

les effets du RC s accélèrent de plus en plus, d'années en années, on fait face a une canicule océanique inédite cette année au large de l'Angleterre par ex
 
mais lookoom se permet encore de douter
 
c'est ma-gni-fi-que à ce niveau là.

Mais même ça ça a été regardé. Et la réponse est bon ba c'est pas si simple
En fait faut pas croire il y a vraiment BEAUCOUP de gens qui bossent dessus, qui ont déjà regardé simulé...Et ils ont des solutions d'ailleurs. Les solutions existent, tout ça est même chiffré en terme de €€€. Ce qui arrive est d'ailleurs ce qui a été prédis: incendie, canicule, secheresse tout ça on sait le prédire ...vous allez voir les tempête en automne en bretagne par exemple qu'on va se taper...(vous pouvez quoter).

 
Y'a pas un jour sur ce topic où ça ne parle pas d'au moins un des thèmes fétiches des collapsologues.
 
 

 
10M par enfant, ça paraît le minimum

 
 
Quand tu vois la commande de 500 airbus qui a été signée il y a quelques jours, ça laisse quand même à penser que plusieurs personnes pensent que le transport aérien va croitre dans les 15 prochaines années.
Est ce que c'est bien pour la planète certainement pas, mais ça semble être quand même la direction que la société prend.

oh bah notre lookoom aura largement ça

 

 
Moi je suis allé voir une conférence, il disait le contraire. Qui croire ?
 
T'as des chiffres pour tes gains en énergie, en efficacité d'extraction et de consommation énergétique ? Sachant que plus on extrait, plus le minerai est dilué, et plus c'est couteux énergétiquement , en plus d'avoir des effets indésirables, comme la destruction d'environnement et le rejet de polluants.
 
Alors effectivement , on n'a pas atteint les limites de gains en efficacité, mais ça ne sera pas éternel.
 
Tiens écoute Olivier Vidal sur le cuivre par exemple : https://www.youtube.com/watch?v=TxT7HD4rzP4

 
Ton message est une pelote, il y a beaucoup à démeler
 
La Chine est d'une certaine façon déja une championne de l'écologie dans le sens où elle produit des voitures electriques et des panneaux solaires en quantité industrielle pour le reste de la planète : tout en polluant de façon monstrueuse par ailleurs.  
 
Je pense aussi que le RN va arriver au pouvoir mais principalement en raison de LFI, pas vraiment des centristes ; analyse politique différente, on ne sera jamais d'accord la dessus.
 
Pour la fin, le dernier paragraphe est une envolée lyrique très globale qui, je le regrette, n'est pas prouvé du tout. L'appro en eau/nourriture est un non sujet si on accepte le développement massif des OGM et que l'on continue d'abaisser les couts de transport mondiaux : la desalinisation a vu ses couts tomber comme une pierre ces dernières années, les terres cultivables se déplacent graduellement vers le nord mais sont en surabondance étant donné les hausses de productivité grâce aux nouveaux pesticides et OGM. Non ça ne fait pas rêver par rapport aux bons légumes d'autrefois ramassés à la main par mamie, mais ça fait le job.
Comment on produit de l'electricité, principalement avec du nucléaire, pourquoi pas en format PMR plus petit, et également avec du solaire efficient en complément qui a le mérite de faire de l'electricité quand on en a besoin pour les futurs clims qui tourneront dans chaque pièce de nos appartements comme aux US.  
Comment on se déplace : principalement en voitures electriques pour les individus et au gasoil pour le transport de marchandise.
Comment on gère nos vieux, presque un autre sujet mais : en faisant des enfants et en favorisant l'immigration de compétences capables de le faire, bref en arrêtant d'être pessimistes quant à l'avenir et pessimiste quant à l'immigration.
Comment on se défend contre les failed states et la violence mondiale en augmentation : en augmentant drastiquement nos dépenses militaires et en construisant des prisons.
De rien.
 
Rien à voir avec le vaccin COVID, j'ai immédiatement été ravi de soutenir l'innovation technologique rapide à ce sujet et d'avancer aussi vite que possible avec. Je suis pro innovation tech encore une fois, ce que tu sembles avoir du mal à cerner... tout en étant globalement pas en phase avec les analyses geopolitiques de comptoir menées par des groupement de scientifiques qui ne sont pas qualifiés pour ces anticipations, d'ailleurs à peu près personne ne l'est.
 
 
 
La science n'est pas une démographie... belle formule en revanche les anticipations des scientifiques aux sujets geo politiques ne valent généralement pas plus que les pixels affichés sur l'écran. 0 recul économique et industriel, un track record pathétique, un pessimisme chevillé au corps car ça fait parler d'eux.
 
Que les pays du sud veulent des dedommagements n'est pas nouveau, cela fait bientôt 100 ans que c'est le cas à divers sujets, je ne vois pas bien ce que cela prouve.
 

 
Sauf qu'il n'existe pas de loi mondiale.  
 
La seule loi mondiale qui existe ce sont les lois extra territoriales americaines grâce à la puissance de l'USD dans l'économie mondiale. Si les US bougent fortement à ces sujets alors oui, le monde aligné avec les US bougera.

 
 
C'est pas le sujet non?
Le sujet c'est "est ce que les gens vont arrêter de voyager en avion dans le futur?" Personnellement comme Lookoom j'en doute.

 
ça va continuer jusqu'à la fin des temps comme ça a toujours fonctionné depuis l'aube de l'humanité : des rapports de force et de la prédation des + forts sur les + faibles.
 
Le reste c'est de la poésie.

Effectivement, si c'est ca le sujet, la réponse est clairement non, du moins pas de leur propre chef, je te rejoins complètement.

 
Ben si. Pas assez de matériaux, pas assez d'énergie. Une simple règle de 3. Par contre, quand ? Pas tout de suite. Des événements catastrophiques viendront probablement infléchir cette croissance avant des pénuries d'énergie ou de ressources.

 
Et ce "parti écolo populiste" il fera quoi? Il rationnera l'essence? Interdira les avions? Ca va etre compliqué pour lui de se faire élire je pense et s'il y arrive de rester au pouvoir.

2 fois en une semaine que tu écris que je ne crois pas au RC alors que j'ai écrit 1000x que j'y souscris intégralement.

Je ne souscris en revanche pas aux anticipations géopolitiques et industrielles des scientifiques.

Mais le fait que la planète se rechauffe à vitesse grand V avec des conséquences gigantesques un peu partout, évidemment.

Peut être 50° à Paris en été d'ici 2030, tout à fait possible par exemple.

Ben oui.

 
Ne te sens pas obligé de tomber dans les démonstrations ridicules à base d'aliens. Ce que je vois, c'est que les progrès sont énormes et que rien ne nous laisse à penser que nous n'allons pas suivre le rythme établi depuis une bonne centaines d'années.
 
Toujours dans l'extraction minière, il y a de vrai progrès dans l'énergie dépensée, mais si ça ne va pas assez vite à ton idée, on arrête tout et on se laisse mourir vu que ça ne sert à rien.

 
En fait tu ne comprends tout simplement pas le changement de paradigme. Le cout en €€ on s'en moque un peu. Tout ce que tu décris n'est pas soutenable au niveau ressources et impact naturel. Encore une fois cela est prouvé scientifiquement. Pareil pour les terre arable ou la désalinisation d'eau de mer, ce que tu dis n'est pas ce que disent les scientifiques.
 Que le marché le prenne en compte ou pas c'est vraiment un détail qui n'a pas d'intérêt. Si les OGM sont pas cher mais qu'ils poussent pas parcequ'ils y a pas d'eau ça nous fait une belle jambe.

 
On en est pas loin cela dit, 42° en Corse hier  

Si, toute les projection scientifiques et économiques des gens qui ont regardé le sujet. Juste ça

 
Malheureusement d'accord.
 
Rajman appelle cela une approche "egoïste" ; à titre personnel j'aimerais que tout mon pays, mon continent, aient envie d'aller dans cette direction pour être collectivement dans un rapport de force ! Rien à voir avec l'egoïsme au final, simple conviction que notre monde néo féodal (évoqué ici depuis bientôt 10 ans...) remet les rapports de forces purs au centre du jeu comme il y a 1000 ans.

Je blaguais. Je suis moins au courant que toi mais un peu quand même