Mon premier constat sera que ca à l'air de donner de très bon résultats en terme de modernisme et de création de richesse !o

 
C'est pas l'excuse standard pour les femmes qui se tapent un vieux riche ça

 
Oui enfin je pense que tout enfant au Collège qui fréquente son "CDI" et consulte les fiches Onisep (ça a du changer de nom?) sait quel métier gagne à peu près combien, non ?  
 
Donc tu pensais que prof le permettait mais pas longtemps, je pense, en 2 fiches Onisep A4 tu as fait le tour du sujet salaire/prof et tu arrives à la conclusion que c'est un métier pour la gloire de transmettre le savoir, c'est noble, mais ça gagne pas grand chose en contrepartie d'horaires de cours très faibles si tu passes Capes/Agreg. Donc grosses semaines au début et ensuite beaucoup de congés et peu de temps de travail/cours effectifs. Evidemment que c'est une façon archaique mais dans les 90s, je me rappelle que la conseillère d'orientation expliquait dans le calme qu'en tant qu'homme il fallait viser des emplois permettant de faire vivre une famille, pas simplement soi-même. Et elle entourait d'un feutre toute une liste de métiers qui ne rémunerent pas assez pour ça. J'étais en 4ème, à Lyon, dans un collège privé sous contrat. Probablement 1996.

 
En l’occurrence, je me tape un vieux, mais c'est moi la plus riche des deux
Pas très convenable certes

 
Oui enfin je pense que tout enfant au Collège qui fréquente son "CDI" et consulte les fiches Onisep (ça a du changer de nom?) sait quel métier gagne à peu près combien, non ?  
 
Donc tu pensais que prof le permettait mais pas longtemps, je pense, en 2 fiches Onisep A4 tu as fait le tour du sujet salaire/prof et tu arrives à la conclusion que c'est un métier pour la gloire de transmettre le savoir, c'est noble, mais ça gagne pas grand chose en contrepartie d'horaires de cours très faibles si tu passes Capes/Agreg. Donc grosses semaines au début et ensuite beaucoup de congés et peu de temps de travail/cours effectifs. Evidemment que c'est une façon archaique mais dans les 90s, je me rappelle que la conseillère d'orientation expliquait dans le calme qu'en tant qu'homme il fallait viser des emplois permettant de faire vivre une famille, pas simplement soi-même. Et elle entourait d'un feutre toute une liste de métiers qui ne rémunerent pas assez pour ça. J'étais en 4ème, à Lyon, dans un collège privé sous contrat. Probablement 1996.

 
C'est combien la différence d'âge? Ca a pas l'air très important vu que tu signalais qu'il tapait les 50 et que tu avais déjà dépassé la quarantaine.

8 ans, non ce n'est pas très vieux, j'aime bien le charrier pour ça
Avant on nous demandait régulièrement qui était le plus vieux des deux

8 ans, non ce n'est pas très vieux, j'aime bien le charrier pour ça
Avant on nous demandait régulièrement qui était le plus vieux des deux  

 
Ce n'est pas incohérent avec ce que dit Cavatines. Pour quelqu'un dont les parents sont ouvriers/techniciens, un salaire de professeur (bon agrégé certes) peut apparaître confortable ou du moins pouvait il y a quelques années. A ce titre, le gel du point d'indice a été ravageur quant au décrochage des salaires dans la FP

Parce qu'il fait jeune ou tu fais vieille ?

 
Ce n'est pas incohérent avec ce que dit Cavatines. Pour quelqu'un dont les parents sont ouvriers/techniciens, un salaire de professeur (bon agrégé certes) peut apparaître confortable ou du moins pouvait il y a quelques années. A ce titre, le gel du point d'indice a été ravageur quant au décrochage des salaires dans la FP

 
Je trouvais que prof c'était bien payé.
 
A 2000€ par mois je trouvais que c'était Byzance, j'ai appris bien tard qu'il y avait des gens qui gagnaient 4000€ par mois sans être spécialement connu.
 
Je me rappelle très bien du bouquin que j'avais avec des présentations de métier et de salaires, ça parlait de boulots bien ancrés dans le réel (vétérinaire, prof, infirmier, électricien, coiffeur, secrétaire..) et pas du tout de l'ensemble des métiers du tertiaire dans lesquels j'évolue maintenant ou accessibles après une école ingé/commerce.  

 
Et je suis peut-être la dernière des idiotes ou des naïves, mais quand j'ai fait un job étudiant pour une marque de chaussures, j'ai appris que cette boîte avait un siège social, avec des gens qui faisaient un autre métier que vendeuse. Ca coulait pas du tout de source pour moi, et j'avais bien 18 ou 19 ans.

 
 
 
Oui, je comprends, tu n'as pas été en contact avec des gens pour te parler de ces sujet quand tu étais jeune... et donc completement sous cloche des ordres de grandeur. Mais bon, j'avoue que penser que prof était bien payé, alors que tu avais accès à internet je pense un minimum via le college/lycée, ça me semble fou.  
 
Et tu as raison pour dire qu'ils font une liste très sommaire des métiers, les gens qui écrivent ces guides ne connaissant, en fait, pas vraiment le monde du travail et avec beaucoup d'idées préconçues. Le monde du travail a ENORMEMENT évolué depuis les 90s aussi et le contenu disponible dans mon CDI avait parfois 5-6 ans donc datait de la fin des 80s Ils ne parlaient pas d'informatique par exemple.

 
 
 
Assez dur à imaginer pour toi qu'à 18 ans tu n'aies pas la moindre compréhension du fonctionnement d'une entreprise, mais c'est possible oui, en étant très focalisée sur les études et sans discussion substantielle avec des adultes autres que tes parents qui ne t'en parlent pas du tout. Tu n'achetais jamais le journal ? Ou le lisait chez le medecins ? Ou à la médiathèque/CDI de ton collège ?

 
Le taux de femmes ingénieur est inversement proportionnel au niveau d'égalité du pays en question.  
 
Autrement dit, plus les femmes ont effectivement le choix, moins elle font ingénieur.  
 
Quand a savoir pourquoi, c'est aux femmes qu'il faut le demander

 
Oui enfin je pense que tout enfant au Collège qui fréquente son "CDI" et consulte les fiches Onisep (ça a du changer de nom?) sait quel métier gagne à peu près combien, non ?  
 
Donc tu pensais que prof le permettait mais pas longtemps, je pense, en 2 fiches Onisep A4 tu as fait le tour du sujet salaire/prof et tu arrives à la conclusion que c'est un métier pour la gloire de transmettre le savoir, c'est noble, mais ça gagne pas grand chose en contrepartie d'horaires de cours très faibles si tu passes Capes/Agreg. Donc grosses semaines au début et ensuite beaucoup de congés et peu de temps de travail/cours effectifs. Evidemment que c'est une façon archaique mais dans les 90s, je me rappelle que la conseillère d'orientation expliquait dans le calme qu'en tant qu'homme il fallait viser des emplois permettant de faire vivre une famille, pas simplement soi-même. Et elle entourait d'un feutre toute une liste de métiers qui ne rémunerent pas assez pour ça. J'étais en 4ème, à Lyon, dans un collège privé sous contrat. Probablement 1996.

Evidemment que c'est une façon archaique mais dans les 90s, je me rappelle que la conseillère d'orientation expliquait dans le calme qu'en tant qu'homme il fallait viser des emplois permettant de faire vivre une famille, pas simplement soi-même. Et elle entourait d'un feutre toute une liste de métiers qui ne rémunerent pas assez pour ça. J'étais en 4ème, à Lyon, dans un collège privé sous contrat. Probablement 1996.

J'imagine le scandale si ça se reproduisait aujourd'hui  

Cela dit j'ai souvent assisté à des silences gênés lorsqu'un couple parlait de boulot et qu'il apparaissait que la femme avait un boulot plus prestigieux/rémunérateur que l'homme, ce qui montre bien que cette mentalité du "l'homme doit pouvoir subvenir au foyer/permettre à sa femme d'arrêter si elle le souhaite" reste bien vivante, même si les gens sont très hypocrites à ce sujet.

D'ailleurs je pense que les hommes seraient enclins à laisser une part plus grande des "gros postes" aux femmes s'ils n'avaient pas le sentiment de perdre en désirabilité ce faisant.

 
 
 
Assez dur à imaginer pour toi qu'à 18 ans tu n'aies pas la moindre compréhension du fonctionnement d'une entreprise, mais c'est possible oui, en étant très focalisée sur les études et sans discussion substantielle avec des adultes autres que tes parents qui ne t'en parlent pas du tout. Tu n'achetais jamais le journal ? Ou le lisait chez le medecins ? Ou à la médiathèque/CDI de ton collège ?

Ce n'est pas incohérent avec ce que dit Cavatines. Pour quelqu'un dont les parents sont ouvriers/techniciens, un salaire de professeur (bon agrégé certes) peut apparaître confortable ou du moins pouvait il y a quelques années. A ce titre, le gel du point d'indice a été ravageur quant au décrochage des salaires dans la FP

 
C'est pas l'excuse standard pour les femmes qui se tapent un vieux riche ça

 
Je trouvais que prof c'était bien payé.
 
A 2000€ par mois je trouvais que c'était Byzance, j'ai appris bien tard qu'il y avait des gens qui gagnaient 4000€ par mois sans être spécialement connu.
 
Je me rappelle très bien du bouquin que j'avais avec des présentations de métier et de salaires, ça parlait de boulots bien ancrés dans le réel (vétérinaire, prof, infirmier, électricien, coiffeur, secrétaire..) et pas du tout de l'ensemble des métiers du tertiaire dans lesquels j'évolue maintenant ou accessibles après une école ingé/commerce.  

 
Ah ouai quand même.
Moi j'étais au lycée en S option SI, et les profs d'électrotech et de méca expliquaient aux 3 filles de la classe que c'était normal si on ne comprenait pas vu qu'on était des filles.
 
On voit bien du coup d'où on part.
 

 
Suis pas sûre que ça soit vraiment "perdre en désirabilité", c'est plutôt "perdre en statut social", ce qui dans beaucoup d'imaginaires découlant un peu de la misogynie fait perdre en choix pour pécho.

 
Tout à fait d'accord.
Typiquement autours de moi les couples de prof de l'âge de mes parents semblaient vivre très convenablement et pas forcement largement moins bien que ceux avec le mari petit ingés dans la seule grosse boite du coin et la femme au foyer.
Je savais aussi que médecin par exemple ça payait mieux.
Mais je n'avais qu'une vague idée des rapports.
Je pense aussi que le décrochement a été assez net pour une bonne part des métiers "communs".
Typiquement un prof de l'âge de mes parents (donc le genre de profil que je "visualisais" étant jeune me semble avoir bien vécu vec un pouvoir d'achat tout à fait correct, c'est largement moins le cas pour un prof de mon âge (la quarantaine) et encore moins pour un prof qui commence aujourd'hui.

 
J'imagine le scandale si ça se reproduisait aujourd'hui    
 
Cela dit j'ai souvent assisté à des silences gênés lorsqu'un couple parlait de boulot et qu'il apparaissait que la femme avait un boulot plus prestigieux/rémunérateur que l'homme, ce qui montre bien que cette mentalité du "l'homme doit pouvoir subvenir au foyer/permettre à sa femme d'arrêter si elle le souhaite" reste bien vivante, même si les gens sont très hypocrites à ce sujet.
 
D'ailleurs je pense que les hommes seraient enclins à laisser une part plus grande des "gros postes" aux femmes s'ils n'avaient pas le sentiment de perdre en désirabilité ce faisant.

 
+1.
Et franchement personne n'imaginait quand j'étais ado que tu pouvais être développeur et gagner 100k€ par an (bon déjà c'était en francs, donc voilà ).

 
+1.
Et franchement personne n'imaginait quand j'étais ado que tu pouvais être développeur et gagner 100k€ par an (bon déjà c'était en francs, donc voilà ).

 
Et puis franchement en France on est pas très forts sur la transparence des salaires.  
 
Je connais les salaires des gens de ma famille parce que FP, mais sinon je demande pas aux gens leurs salaires.
 
Et sur internet, en 2008 on avait pas une transparence des salaires partout.
 
Alors oui sur HFR spécifiquement ça discute beaucoup pognon mais j'ai jamais vu ça ailleurs. Sauf peut-être dans les conversations des JD d'école de commerce dans certaines boîtes.

Et puis franchement en France on est pas très forts sur la transparence des salaires.

Je connais les salaires des gens de ma famille parce que FP, mais sinon je demande pas aux gens leurs salaires.

Et sur internet, en 2008 on avait pas une transparence des salaires partout.

Alors oui sur HFR spécifiquement ça discute beaucoup pognon mais j'ai jamais vu ça ailleurs. Sauf peut-être dans les conversations des JD d'école de commerce dans certaines boîtes.

 
+1.
Et franchement personne n'imaginait quand j'étais ado que tu pouvais être développeur et gagner 100k€ par an (bon déjà c'était en francs, donc voilà ).

 
Je pense plutot que c'est l'inverse, la majorités des gamins de 18 ans ont aucune idée de comment marche une entreprise, et tant mieux.
 

 
 
 
Assez dur à imaginer pour toi qu'à 18 ans tu n'aies pas la moindre compréhension du fonctionnement d'une entreprise, mais c'est possible oui, en étant très focalisée sur les études et sans discussion substantielle avec des adultes autres que tes parents qui ne t'en parlent pas du tout. Tu n'achetais jamais le journal ? Ou le lisait chez le medecins ? Ou à la médiathèque/CDI de ton collège ?

Ça a beau être régulièrement dit par Soral c'est très vrai.

 
J étais pareil    
 
C’était courant en province avec des profs de lycées qui t orientaient au mieux dans le bts fait dans le même lycée

 
C'était une de ses thèses dans les années 90 surtout.
 
Ses bouquins d'avant 2000 sont très bons, no red face.
- Les mouvements de mode expliqués aux parents
- La vie d'un vaurien
- Sociologie du dragueur
- Vers la féminisation
 
Après c'est parti en couille, sa crise de la 40aine lui a été fatale intellectuellement

Après l'orintation au lycée ça restait quand même souvent très basique:
-bon en math/physique => prepa (scientifique ou commercial)
-bon en francais/lettres => prepa lettres ou fac
-Moyen en math/physique => iut/bts voir fac si la personne parle d'être prof
-Moyen en francais/lettres => fac ou iut/bts comm

 
Ça a l air bien le lycée de centre ville aise  

 
pourtant c'est dans le tertiaire quand meme

Nul partout ça faisait max un BTS ou un DUT à mon époque.
 
Et le malin se faufile dans un truc où il n'y pas besoin de beaucoup bosser, genre fac de sciences, parce qu'un malin qui bosse en fait ça n'est pas un malin