Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

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Auteur	Sujet : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

onina

Reprise du message précédent :

EvilTyler a écrit :

Et pourquoi on n'entre pas ça dans le crane des petites filles ?

Parce qu'on a besoin qu'elles survivent plus longtemps pour élever les gamins

Message cité 1 fois

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The NBoc

Quo Modo Deum

gimly the knight a écrit :

Effectivement ca montre que ca n'est pas inné, mais ca montre aussi que le patriarcat n'y est pas pour grand chose puisqu'il y a proportionnellement beaucoup moins de femmes ingé dans les pays nordique qu'au Maroc.

Bof. Je pense pas qu'on puisse sauter a pareille conclusion.

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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

The NBoc

Quo Modo Deum

onina a écrit :

Parce qu'on a besoin qu'elles survivent plus longtemps pour élever les gamins

Menopause + 15 ans ça devrait suffire, non ?

multimmy

Pédée

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

r06

Cavatines a écrit :

Pour les hommes d'ici, pourquoi vous n'avez pas fait juge, médecin généraliste, infirmier, sage-femme, aide-soignant, puériculteur, assistant social, assistant de direction, professeur des écoles, coach en patentalité ou en rangement ?

J'étais bon dans les matières scientifiques, on m'a dissuadé de faire médecine en me disant que la P1 était trop dure (avec le recul je regrette un peu même si je pense que ça aurait pas été mon truc).

Message cité 1 fois

haralph

Sometimes I hate my conscience

Cavatines a écrit :

J'ai fait ce qu'il me plaisait [:zedlefou:1]

Message cité 1 fois

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Flickr

Cavatines

haralph a écrit :

J'ai fait ce qu'il me plaisait [:zedlefou:1]

Alors je me doute bien (quoique, ça dépend des gens) mais on peut aussi analyser pourquoi quelque chose nous plaît en particulier.

Message cité 2 fois

The NBoc

Quo Modo Deum

r06 a écrit :

On m'a pas dissuade mais étant aussi meilleur dans les matières scientifiques qu'en français ou en histoire faire ingé plutôt que médecine était plutôt normal. J'avais l'impression, peut-être a tort, qu'en médecine on pouvait beaucoup plus difficilement trouver les réponses par soi même, que le bachotage était nécessaire.

Et, surtout, je ne me rendais pas du tout compte des différents niveaux de revenus des différentes professions.

Message cité 1 fois
Message édité par The NBoc le 12-06-2023 à 11:59:30

pilef

onina a écrit :

Oui, il y a des chiffres qui montrent que même quand la femme gagne plus que l'homme, c'est plutôt elle qui prend du temps partiel (ou un congé parental). Je ne crois pas au côté inné de la chose...

Je pense le contraire, nous voila bien avancés

onina a écrit :

Bah du coup ça montre que c'est pas inné du tout vu qu'il y a de fortes variations dans le temps (dans les années 70-80, les programmeuses étaient légion) et l'espace [:spamafote]

Euh, source ?

J'ai fait une école d'ingénieur en informatique de 88 à 91, il y avait environ 10% de fille (et de mémoire, la majorité avait pris ensuite des options mathématiques ou financières). J'assurais une surveillance dans le club d'informatique du lycée de 85 à 88, je crois que je n'ai jamais vu une fille dans la salle des ordinateurs (en dehors de "est-ce que machin est là, je le cherche" )

D'un point de vue scientifique, pour infirmer le caractère inné, il faudrait produire un exemple d'un pays (ou d'un groupe culturel) où les femmes informaticiennes sont majoritaires, où les infirmiers sont majoritairement des hommes.

Message cité 3 fois

boisse

Well...fuck

Cavatines a écrit :

Alors je me doute bien (quoique, ça dépend des gens) mais on peut aussi analyser pourquoi quelque chose nous plaît en particulier.

La selection se fait aussi en éliminant ce qu'on aime pas, et pour le reste en se laissant guider dans le chemin quon désigne pour toi. A vrai dire je n'ai jamais choisi de faire de l'info. Les évenements ont décidé pour moi.
Ce qui est absolument certain est que j'aurais toujours évité les chemins ou les interactions sociales etaient majoritaires et ou le plaisir de réaliser des choses était absent.

Si j'avais été nul a l'école je me serait peut être éclaté en cuisinier ou en électricien par exemple. ( d'ailleurs dommage que ce genre de carrieres ne soient envisagé quasiment que pour des personnes en échec scolaire ou presque, mais c'est un autre débat )

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oh_damned

gimly the knight a écrit :

Peut-on comparer le monde du travail d'un pays très développé et celui d'un pays qui l'est beaucoup moins ?
Les filles du Maghreb vont le + possible vers les métiers qui permettent l'ascension sociale et éventuellement l'expatriation dans un pays + développé.
Les filles scandinaves ont des problèmes de riches qui cherchent un sens à leur vie.

De manière + générale, inné VS acquis conduit toujours dans une impasse vu que les 2 fonctionnent en synergie.

Message cité 1 fois
Message édité par oh_damned le 12-06-2023 à 12:10:59

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“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson

boisse

Well...fuck

pilef a écrit :

Je pense le contraire, nous voila bien avancés

pilef a écrit :

et c'est bien dommage, elles auraient été tellement bien accueilies pourtant [:hades113]

Theomede

De gauche radicale

Cavatines a écrit :

Juge/généraliste, ce sont des métiers qui ne paient pas assez au regard de la difficulté d'accès. Pour le reste, ce sont des métiers de bas niveau, non envisageable.

Sans compter que tous ces choix sont en plus axés interactions avec la population.

---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

boisse

Well...fuck

oh_damned a écrit :

c'est pas faux.
Il y a des tendances de fond je pense. Certes il y a des phénomènes de réaction ( émancipation des femmes au Maghreb par exemple) , mais quid de cette sureprésentation lorsque que la condition de depart disparait? On retourne aux tendances et aux équilibres innés selon moi.

TarzouilleLP

Coney Island Queen

Cavatines a écrit :

Dans ma promo de tronc général c'était 2/3 de femmes, puis en master 85%.

Martin2troie

A la droite du Menhir

onina a écrit :

L'inégalité h-f, c'est aussi l'inégalité dans les choix et ce vers quoi la société dirige les gens. Je ne pense pas que ça soit inné qu'une femme fasse esthéticienne et un homme carreleur...
Donc oui, les jeunes filles se dirigent en moyenne vers des secteurs moins rémunérateurs, et une fois en poste, prennent (et subissent aussi) plus souvent du temps partiel et ont des carrières interrompues. La question à se poser est : pourquoi ? [:spamafote]

Mdr on dirait l'étude qui dit que les femmes PREFERENT laisser leur mec conduire et t'as mademoizelle qui arrive à dire que c'est la faute de la société.

Faut arreter les betises à un moment.

Message cité 1 fois

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la nonne est bète a mange du foin et la nonne chié dans le foin et les simps de la nonne mange sa merde (éco reclycle car c’est bio dégradable) - Playgeek LE légende

Martin2troie

A la droite du Menhir

onina a écrit :

Mdr on dirait l'étude qui dit que les femmes PREFERENT laisser leur mec conduire et t'as mademoizelle qui arrive à dire que c'est la faute de la société.

Faut arreter les betises à un moment.

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la nonne est bète a mange du foin et la nonne chié dans le foin et les simps de la nonne mange sa merde (éco reclycle car c’est bio dégradable) - Playgeek LE légende

I care

Homme volant

En PJ le métier s'est énormément féminisé et pas de différence de traitement, elles progressent totalement comme les autres, on leur demande tout autant de compétence car osef des chiffres paritaires et on en trouve aussi bien au métier d'enquêteur qu'en chef de groupe, de section ou de service.
Remember Martine Monteil, commissaire en 78, devenue notamment chef de la crim' en 96 (attentat rer B, Guy Georges), directrice centrale de la PJ peu après 2000. Très sympa au demeurant.

Et à la magistrature il y a énormément de femme, tandis que le concours d'accès est d'un excellent niveau.

Message édité par I care le 12-06-2023 à 13:18:33

---------------
I don't care.

The NBoc

Quo Modo Deum

Martin2troie a écrit :

Mdr on dirait l'étude qui dit que les femmes PREFERENT laisser leur mec conduire et t'as mademoizelle qui arrive à dire que c'est la faute de la société.

Faut arreter les betises à un moment.

Les femmes qui aiment les excès de vitesse aiment autant conduire que les hommes qui aiment les excès de vitesse, de ce que je vois.

La différence c'est le taux de femmes et d'hommes qui aiment les excès de vitesse. Et très possible que que cette différence vienne d'un conditionnement, oui, c'est marrant pour tout le monde la vitesse.

Grenouille Bleue

Batracien Azuré

Cavatines a écrit :

Juge et médecin trop de "vraies" responsabilités et de stress. Aucune envie de tenir la vie des gens (littéralement ou métaphoriquement) dans les mains.

---------------
Ma chaîne YouTube d'écrivain qui déchire son père en pointillés - Ma page d'écrivain qui déchire sa mère en diagonale

axklaus

Cavatines a écrit :

faut un minimum d'empathie pour ces choses là :whistle:

juge, -> en taule
médecin généraliste, -> désolé faut vous faire interner
infirmier, -> mais crevez en silence bordel
sage-femme, -> faut avorter madame désolé il est mort
aide-soignant, -> démerdez vous
puériculteur, -> je change une couche par jour, déso pas déso, pas le budget
assistant social, -> en taule
assistant de direction, -> vous êtes viré
professeur des écoles, -> gosses à perte : tous en taule
coach en patentalité, -> la place de vos enfants, c'est en taule
ou en rangement -> ton lit est pas fait au carré ? tu sais pas faire ? au trou

Message édité par axklaus le 12-06-2023 à 13:52:22

NounourZ

Bande de Pékore !!!

r06 a écrit :

C'est pas très 2023 mais j'ai aussi cette impression et quand je regarde au travail, je constate que sur la minorité de filles qui ont fait des études d'ingé, ensuite celles qui s'épanouissent dans un job "vraiment technique" sont encore plus minoritaires, la majorité (de la première minorité) souhaitant des que possible passer à des jobs plus transverses (gestion de projet, qualité...).
Chez moi en ce moment par exemple on a beaucoup de pression pour embauché des femmes, ce qui est très très difficile dans les équipes techniques qui font du dev, alors que certaines équipes transverse type qualité sont en majorité féminines (ce qui pose des problème car bien souvent ce sont des femmes qui n'ont jamais fait de dev qui prennent ces postes et donc comprennent mal le métier).

Même chose dans mon secteur.
Pourtant, mon secteur est féminisée mais dans certain service (type qualité) c'est 100% de femmes

onina

pilef a écrit :

Euh c'est connu quand même.

Citation :

En l’espace de vingt ans, la place des femmes dans l’informatique a été réduite de moitié. « En 1983, c’est le deuxième secteur comportant le plus de femmes diplômées, avec 20,3 %, soit 6 points au-dessus de la moyenne des femmes ingénieures. Dans les années 2010, les filières STIC (sciences et technologies de l’information et de la communication) diplôment seulement 11 % de femmes », résume la chercheuse.

(source).

C'est le cas dans tous les pays développés :

Bizarrement la courbe commence à s'inverser au moment où l'informatique commence à être présenté comme un truc de mecs...

Message cité 3 fois

gimly the knight

pilef a écrit :

10% c'est énorme, il y a moins de 3% de filles dans l'école d'info de mon gosse.

En revanche, dans l'école d'ingé de mon ainé, il y en avait 80%, comme quoi le textile semble plus attirer les femmes que l'informatique o

Message cité 1 fois

r06

onina a écrit :

Euh c'est connu quand même.

Citation :

(source).

C'est le cas dans tous les pays développés :
https://blog.eleven-labs.com/imgs/p [...] /first.jpg

Bizarrement la courbe commence à s'inverser au moment où l'informatique commence à être présenté comme un truc de mecs...

Vu l'explosion du nombre de diplômés en informatique, on peut aussi penser que leur part à baisser mais qu'il y a quand même plus de femmes diplomées que dans les années 80, non?

Helyis

Choisir, c'est mourir un peu

gimly the knight a écrit :

Mon expérience perso va également dans ce sens; il y a beaucoup plus de femmes dans mon labo (en thèse donc) qu'il n'y en avais en école d'ingé (le domaine restant le même, génie civil au sens large). Par contre, beaucoup d'extra-européennes (Liban, Iran, Chine et Amérique du Sud, des pays pas forcément "wokes" donc); par rapport à l'école où c'était majoritairement français.

Au risque de me planter, j'aurai envie de l'expliquer par le fait que les classes moyennes/moyennes + de ces pays sont pragmatiques, et quand t'a un gamin/gamine avec du potentiel, tu l'envoi dans une discipline avec une valeur économique (l'ingénierie étant une valeur sûre, et plus facilement exportable que la santé ou le droit par exemple)

Cavatines a écrit :

Dans mon cas, je pense que j'étais assez prédestiné à l'ingénierie, étant tout gamin au manège je passait mon temps à essayer de comprendre comment ça fonctionnait; et le seul truc qui m'intéressait à la télé c'était C'est pas Sorcier D'autant plus que dans ma famille proche, aucun ingénieur, ni technicien

En rétrospective, je trouve la médecine fascinante, mais il y a un contact humain trop fort, ainsi qu'une composante "organique" qui n'est pas forcément attirante (au même titre que la biologie en tant que science).

Pour le droit, le principe d'étudier ou poser des règles arbitraires m'emmerde au plus haut point

Et pour le reste, aucun intérêt

Message cité 1 fois
Message édité par Helyis le 12-06-2023 à 14:52:08

boisse

Well...fuck

gimly the knight a écrit :

je suis tombé sur un article de l'etudiant qui faisait le meme parallele entre les ecoles d'ingé de chimie biologie a 80% de femmes et les ecoles types estaca ou epita a 10%.

et dans un cas comme dans l'autre c'est bien une question d'appétence, pas de niveau intrinseque des candidats ou de discrimination.

Filob

r06 a écrit :

Comment ça a comment ? Suffit de demander et de payer non?
Après le linge je suis pas sur de voir ce que ça recouvre...:o

Voilà

Ce qui nous gave c'est de plier et ranger le linge, mais on ne repasse pas.

Donc j'imagine que si quelqu'un vient le mardi matin admettons, faudrait avoir géré pour que tout le linge soit propre a ce moment là, pouvoir le stocker quelque part en attendant, et surtout que la personne sache reconnaitre quoi est a qui, ce que j'ai bien du mal a faire moi même
Ca me parait compliqué quoi

Pour la bouffe on a 2 systèmes où on peut se faire livrer des plats préparés mais théoriquement de bonne qualité (cuisiné sur place a la demande etc), j'ai commencé doucement en en prenant un par semaine qui fait le jocker des jours de flemme.

Message cité 1 fois

---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!

r06

Helyis a écrit :

Pas convaincu du tout, même chez les françaises dans l'ingénierie il y a un attrait pour le domaine académique qui conduit à une surreprésentation en thèse.

Message édité par r06 le 12-06-2023 à 15:01:52

r06

Filob a écrit :

Voilà

Ce qui nous gave c'est de plier et ranger le linge, mais on ne repasse pas.

Donc j'imagine que si quelqu'un vient le mardi matin admettons, faudrait avoir géré pour que tout le linge soit propre a ce moment là, pouvoir le stocker quelque part en attendant, et surtout que la personne sache reconnaitre quoi est a qui, ce que j'ai bien du mal a faire moi même
Ca me parait compliqué quoi

Pour la bouffe on a 2 systèmes où on peut se faire livrer des plats préparés mais théoriquement de bonne qualité (cuisiné sur place a la demande etc), j'ai commencé doucement en en prenant un par semaine qui fait le jocker des jours de flemme.

Ok je dois dire que je suis dubitatif ça dois me prendre 5 min de vider l'étendoir à linge et de ranger.

Message cité 3 fois

standalone

Cavatines a écrit :

Parceque je n'ai aucune envie de voir les tréfonds de nos sociétés .
Et que moins j interface avec les gens mieux je me porte.

Filob

EvilTyler a écrit :

Alors j'élargirai un peu le sujet !
Pourquoi les femmes ont-elles tendance à se mettre de côté avec les enfants ?
Personnellement la mienne a vraiment switché depuis l'arrivée de notre enfant : c'est lui avant tout le reste...

Pression sociale de la "course à être la meilleure maman" actuelle (hyperparentalité).

J'avais lu un article interessant, qui donnait comme hypothèse que c'était un retour de baton suite au semi échec de la liberation de la femme, comme pas mal de femme ne peuvent pas réellement trouver épanouissement et sens dans leur travail, ça s'est a nouveau reporté sur la sphère parentale. Je crois que c'était lié à ce bouquin que je n'ai toujours pas lu.

https://www.albin-michel.fr/pourquo [...] 2226435279

Message cité 2 fois

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Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!

sadlig

Cavatines a écrit :

Très bonne question !

J'ai eu 2 fois l'occasion de faire juge :
- pendant mes études, où j'ai hésiter entre l'ENM et la finance, et comme ma vocation initiale était l'expertise-comptable j'ai continué mon cursus.
- Il y a une dizaine d'années, où je me suis intéressé au concours externe de l'ENM à nouveau. Mais la rémunération d'un juge m'a découragée.

J'y ai repensé il y a quelques années, puisque la question de l'argent ne se posait plus. Mais ils ont ajouté une limite d'âge au concours qui m'a empêché de passer le concours.

Je voulais faire juge du fond, pas juge d'instruction.

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"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)

standalone

r06 a écrit :

Ok je dois dire que je suis dubitatif ça dois me prendre 5 min de vider l'étendoir à linge et de ranger.

Tu es plus efficace que moi (ou vous changez moins de fringues que nous), j'y passe plus de temps et ça me gave comme filob

Message cité 2 fois

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"Je suis en phase avec patx", lookoom, 15/01/25

Cavatines

Filob a écrit :

Pendant la période la plus creuse de mon chômage, ça m'a traversé l'esprit de devenir une mamoune à temps plein.

Je connais pas ce bouquin/autrice mais le titre m'inspire peu

Message cité 1 fois

btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

Cavatines a écrit :

Pendant la période la plus creuse de mon chômage, ça m'a traversé l'esprit de devenir une mamoune à temps plein.

[:btbw03:3]

Filob

r06 a écrit :

Je vais prendre mon cas comme support de discussion.
Quand on a eu un enfant ma femme est passé au 4/5eme, alors qu'à ce moment elle gagnait plus que moi, pourquoi? En tout cas elle est ravie de travailler moins.

Parceque c'est à la mère de s'occupper des enfants dans notre société en 2023, c'est quand même assez évident non?

Message cité 1 fois

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Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!

gregouf

Abubu Grigoufi Al-Hibi

Filob a écrit :

Parceque c'est à la mère de s'occupper des enfants dans notre société en 2023, c'est quand même assez évident non?

Ou alors que selon les postes et les industries ce n'est pas aussi facile/demandée. Dans ma boite, il y a 1/One/Uno Cadre à temps partiel sur ~650 personnes.
Il y a beaucoup d'aspects sociétaux qui font que la décision tourne souvent autour de la femme, c'est indéniable, mais il y a aussi le fait que les gens (H et F) ne veulent pas tester si c'est seulement une norme ou une "interdiction".

Message édité par gregouf le 12-06-2023 à 15:15:03

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Gregouf dézingue le cinéma! - Substack - "I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more"

MEI

|DarthPingoo(tm)|

standalone a écrit :

Tu es plus efficace que moi (ou vous changez moins de fringues que nous), j'y passe plus de temps et ça me gave comme filob

+1 perso c'est ~15-25 min par machine.

---------------
| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |

The NBoc

Quo Modo Deum

standalone a écrit :

Tu es plus efficace que moi (ou vous changez moins de fringues que nous), j'y passe plus de temps et ça me gave comme filob

Lavante sechante ftw. Un en seul mouvement ça lave et ça sèche tu peux directement ranger.

Message cité 2 fois

Filob

r06 a écrit :

Ok je dois dire que je suis dubitatif ça dois me prendre 5 min de vider l'étendoir à linge et de ranger.

Tu devrais tout plaquer et devenir expert plieur de linge écoutes

Parceque nous c'est 3/4 machines par semaines et on plie/mets sur cintres tout d'un coup, ça prends une bonne heure à chaque fois et surtout c'est vraiment un truc qui me gave à faire

Message cité 3 fois

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Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!

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