Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

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Auteur	Sujet : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

Cavatines

Reprise du message précédent :
Je m'étends ici sur les considérations financières parce que c'est visible mais pour plein de raisons, incluant le principal intéressé, je ne m'étends pas sur les facteurs perso/couple/santé

Après l'argent reste un critère, j'ai passé ces derniers jours à réellement calculer le budget d'une vie entre deux villes séparées par le Rhin, c'était aussi un sacrée somme.

1000€ d'appartement pour 34m² meublé à 20mn du bureau acceptant les animaux, 300€ d'avion pour rentrer un vendredi soir et revenir un lundi matin, calcul des frais médicaux, cours d'allemand (indispensable pour moi si je veux faire des activités sur place)

Message cité 5 fois

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The NBoc

Quo Modo Deum

Cavatines a écrit :

Je m'étends ici sur les considérations financières parce que c'est visible mais pour plein de raisons, incluant le principal intéressé, je ne m'étends pas sur les facteurs perso/couple/santé

Après l'argent reste un critère, j'ai passé ces derniers jours à réellement calculer le budget d'une vie entre deux villes séparées par le Rhin, c'était aussi un sacrée somme.

1000€ d'appartement pour 34m² meublé à 20mn du bureau acceptant les animaux, 300€ d'avion pour rentrer un vendredi soir et revenir un lundi matin, calcul des frais médicaux, cours d'allemand (indispensable pour moi si je veux faire des activités sur place)

Ce sont deux choix de vie différents et y a vraiment que toi qui peut savoir ce qu'il faut faire, oui.

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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

gregouf

Abubu Grigoufi Al-Hibi

Cavatines a écrit :

Une offre à Paris IM à 30mn de chez moi.

A un salaire plus élevé que ce que j'avais en ESN mais je n'arrive pas à le comparer pleinement au salaire allemand (54+5, vs 66.5)

Plus de congés (25+12 vs 30)

Des simili stocks options dont je ne comprends pas le principe (54k vs 15)

Par contre secteur moins sexy et je connais moins bien l'équipe car le process a été beaucoup plus court.

Je ne m'attendais pas à avoir cette 2eme offre pour être honnête.

J'ai la journée pour me décider en mon âme et conscience, avec évidemment mon mec en première ligne, et mon psychiatre et pas HFR.

- Si c'est des stock options, alors boîte cotée je suppose. Quand tu débloques une stock option, tu reçois la différence de valeur entre la valeur au marché et la valeur de la stock attribuée, donc ça a une valeur importante uniquement si la boîte augmente fortement en bourse.

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Gregouf dézingue le cinéma! - "I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more"

Colonelle

Saucisselike

Cavatines a écrit :

Ce qui peut être une bonne porte de sortie pour ménager une opportunité éventuelle future en France avec cette entreprise : dire que tu les kiffes tu kiffes le job etc, mais contraintes financières + familiales font que ce n’est pas gérable outre-Rhin.
J’avoue qu’avec les éléments financiers + congés je n’hésiterais pas du tout.

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I'm the darkness in the light, I'm the leftness in the right, I'm the rightness in the wrong, I'm the shortness in the long, I'm the goodness in the bad, I'm the saneness in the mad, I'm the sadness in the joy

sire deck

Cavatines a écrit :

Je m'étends ici sur les considérations financières parce que c'est visible mais pour plein de raisons, incluant le principal intéressé, je ne m'étends pas sur les facteurs perso/couple/santé

Après l'argent reste un critère, j'ai passé ces derniers jours à réellement calculer le budget d'une vie entre deux villes séparées par le Rhin, c'était aussi un sacrée somme.

1000€ d'appartement pour 34m² meublé à 20mn du bureau acceptant les animaux, 300€ d'avion pour rentrer un vendredi soir et revenir un lundi matin, calcul des frais médicaux, cours d'allemand (indispensable pour moi si je veux faire des activités sur place)

Du coup, tous calculs faits, l'offre parisienne est forcément plus intéressante, non ?

D'un point de vue matériel (finance + logistique), il n'y a absolument pas match à mon sens. Pour le secteur moins sexy, ça pourra se corriger plus tard avec un CV plus solide et une situation plus confortable.

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Grenouille Bleue

Batracien Azuré

Sur le papier et avec ce que tu nous dis, l'offre parisienne semble plus intéressante car à peu près équivalente financièrement mais beaucoup moins contraignante au quotidien.

Après, comme tu l'as dit, c'est toi qui possèdes tous les éléments pour décider. Mais c'est sûr que l'abondance de choix est parfois une malédiction, surtout quand tu n'as qu'une journée pour te décider...

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Ma chaîne YouTube d'écrivain qui déchire son père en pointillés - Ma page d'écrivain qui déchire sa mère en diagonale

as253

Loucheur averti

Cavatines a écrit :

Je m'étends ici sur les considérations financières parce que c'est visible mais pour plein de raisons, incluant le principal intéressé, je ne m'étends pas sur les facteurs perso/couple/santé

Après l'argent reste un critère, j'ai passé ces derniers jours à réellement calculer le budget d'une vie entre deux villes séparées par le Rhin, c'était aussi un sacrée somme.

1000€ d'appartement pour 34m² meublé à 20mn du bureau acceptant les animaux, 300€ d'avion pour rentrer un vendredi soir et revenir un lundi matin, calcul des frais médicaux, cours d'allemand (indispensable pour moi si je veux faire des activités sur place)

Si je peux me permettre, ma compagne et moi avons experimente une mode de vie similaire (entre Paris et Londres). Et toutes les projections de budget comme d'agenda sont tombees a l'eau tres vite pour diverses raisons:
- prix transports qui augmentent,
- greves, retards, annulations,
- divers imprevus (famille, sante, boulot)...

J'ai pas plus d'infos sur ta situation mais pour avoir experimente par 2 fois les relations longues distances sur plusieurs mois/annees, meme avec de la flexibilite, c'est tres lourd et contraignant. Et le temps n'arrangera pas les choses.

My 2cts too

Message cité 3 fois

ChrisPc

Cavatines a écrit :

Je m'étends ici sur les considérations financières parce que c'est visible mais pour plein de raisons, incluant le principal intéressé, je ne m'étends pas sur les facteurs perso/couple/santé

Après l'argent reste un critère, j'ai passé ces derniers jours à réellement calculer le budget d'une vie entre deux villes séparées par le Rhin, c'était aussi un sacrée somme.

Si tu parles déjà bien anglais, il n'y aura pas trop de problèmes dans la vie de tous les jours et parfois il y a même des allemands qui se débrouillent pas mal avec le français.
J'ai pu voir ça pendant un déplacement pour le boulot à Frankfort, ville sympa surtout au moment de Noël

as253 a écrit :

J'ai pas plus d'infos sur ta situation mais pour avoir experimente par 2 fois les relations longues distances sur plusieurs mois/annees, meme avec de la flexibilite, c'est tres lourd et contraignant. Et le temps n'arrangera pas les choses.

My 2cts too

C'est vrai qu'il faut pensait que le pays d'où on décolle et celui où on veut aller n'ont pas forcément les mêmes problèmes sociétaux.

En France, en ce moment surtout, les vols ou les trains seront souvent annuler au départ et pour la France.
En Allemagne, il commence à y avoir des mouvements de grèves également, faut y penser.

Message cité 1 fois
Message édité par ChrisPc le 31-03-2023 à 11:36:06

onina

ChrisPc a écrit :

Alors pour le coup Francfort n'a rien à voir avec le reste de l'Allemagne, c'est une ville très internationale dans laquelle effectivement tu peux vivre en anglais
Non pas que personne ne parle anglais à Berlin, mais l'allemand reste la langue de tous les jours.

Brazeinstein

Cavatines a écrit :

Zéro hésitation possible donc, je comprends qu'un secteur et des collègues en apparence plus sexys envoient des étoiles dans les yeux mais dis-toi que c'est beaucoup de poudre de perlimpinpin.

Le côté onboarding sympa de l'autre boîte t'a sans doute plu mais ça ne veut pas dire que la parisienne sera horrible. Comme dit Colonelle tu peux demander à les rencontrer.

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"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius

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Chou Andy

Would you know my nem

Du coup pour moi le choix se résume à si tu as envie de t'expatrier pour une raison ou pour une autre (envie de voir ailleurs pour couper avec ces derniers mois difficiles, vivre dans un autre contexte culturel, découvrir des choses en général, sortir de ta zone de confort, pourquoi pas pour le plan de carrière, etc.).

Si non, Paris.

Message cité 2 fois

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J'aurais voulu être un businessman

The NBoc

Quo Modo Deum

as253 a écrit :

Oui le temps ne fait rien a l'affaire, quand on est loin on est loin.

Message cité 1 fois

EvilTyler

ex-Consultant Hippie

Chou Andy a écrit :

Pareil que tout le monde, j'aurais tendance à te conseiller de laisser tomber les calculs, les revenus sont bons dans les deux cas et vous pouvez largement financer ce mode de vie tous les deux. La question de l'ambiance au boulot me paraît peu déterminante aussi, de toute façon tu n'en sais rien à ce stade.

Du coup pour moi le choix se résume à si tu as envie de t'expatrier pour une raison ou pour une autre (envie de voir ailleurs pour couper avec ces derniers mois difficiles, vivre dans un autre contexte culturel, découvrir des choses en général, sortir de ta zone de confort, pourquoi pas pour le plan de carrière, etc.).

Si non, Paris.

Tout à fait d'accord :jap:

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More GG, more skill

oh_damned

Chou Andy a écrit :

This !

Après si on veut vraiment regarder les aspects pognon :
- On peut regarder en parité de pouvoir d'achat, en théorie il faut gagner dans les 15% en + en Allemagne pour avoir le même niveau de vie qu'en France.
- On peut tenter de prévoir un budget transports, mais c'est assez compliqué si le job couvre une partie des frais et il vaut sans doute mieux prévoir large, car au moindre aléa (Un proche resté en France qui a un gros soucis par exemple ou un gros coup de blues), on aura envie de rentrer tout de suite et on devra payer plein pot le trajet
- S'éloigner (de sa ville, de son concubin, de ses potes, ...) ça a un "coût" sur le bien être au moins le temps de s'adapter à sa nouvelle vie, ça n'a évidemment pas de prix, mais avoir + de moyens financiers permets d'accéder à + de confort, + d'activité, ... qui permettront de compenser un minimum.

Donc dans l'absolu il vaut mieux que l'expat amène clairement beaucoup + de pognon que de rester en France.

Message cité 2 fois
Message édité par oh_damned le 31-03-2023 à 12:49:11

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“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson

onina

oh_damned a écrit :

- S'éloigner (de sa ville, de son concubin, de ses potes, ...) ça a un "coût" sur le bien être au moins le temps de s'adapter à sa nouvelle vie, ça n'a évidemment pas de prix, mais avoir + de moyens financiers permets d'accéder à + de confort, + d'activité, ... qui permettront de compenser un minimum.

Même en dehors de l'adaptation et des moyens financiers, y'a le temps perdu dans les transports, la fatigue, les aléas, le risque que les relations s'étiolent (avec son conjoint évidemment mais aussi avec des amis), ... Franchement c'est lourd comme situation, surtout sans date prévisible de fin.
Si le but est de commencer une nouvelle vie en laissant beaucoup de chose derrière soi, par contre, ça a tout à fait un sens.

Message cité 1 fois
Message édité par onina le 31-03-2023 à 12:57:08

Lagoon57

Je trouve que l'offre allemande n'a plus aucun intérêt, sauf à vouloir changer complètement de vie.

Message cité 2 fois

Brazeinstein

onina a écrit :

Oui c'est ce que j'allais dire, si le but derrière c'est de changer d'air ou d'entourage, bref de vie, alors oui mais il vaut mieux l'assumer tout de suite plutôt que de se mentir en pensant qu'une solution hybride va permettre d'y trouver son compte. Au tout début ça ira, on est plein de volonté quand on commence, mais très rapidement ça va virer au calvaire.

Là de toute façon j'imagine que Cavatines doit entamer une redescente mentale et émotionnelle. Après des mois de recherches et de frustration, elle s'est sans doute bien projetée dans le job à Berlin, le secteur qui lui plaît, la boîte qui a l'air bien, la découverte d'un nouvel endroit, des perspectives à terme de rentrer en France en experte locale. Et là paf une autre boîte vient casser ce rêve éveillé. Il faut se laisser un peu de temps pour redescendre, et normalement hors critères perso cachés, il ne devrait plus subsister de doute.

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"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius

gimly the knight

RaKaCHa a écrit :

Ah ça m'étonne.
Mais je ne fais que découvrir le PER. Et l'impot du mariage

Le PER est souvent intéressant.

C'est intéressant si ta TMI est <lorsque tu es à la retraite que l'année ou tu places l'argent.
C'est également intéressant si la TMI est la même mais évidemment mois.

En revanche, si tu retires avant terme pour par exemple acheter ta résidence principale, là suivant les cas ca peut générer une perte notable.

En revanche, c'est assez merdique à gérer dans le cadre d'une budgétisation fine. Il faut provisionner par avance l'IR que tu paieras lorsque tu retireras le pognon en estimant par avance quelle sera ta TMI à ce moment.
D'autre part, il faut idéalement repositionner le gain d'IR dans le PER ou sur un autre placement long terme.

Parce que si le plan c'est défiscaliser à t0, cramer le POGNON, et au final payer de l'IR lors du retrait avec de l'argent frais, c'est pas super gagnant

Message cité 1 fois

etoile64

Pas de bras, pas de 8a!

Perso Cavatines je te dirai de suivre ton feeling. Évidemment y a des critères objectifs qui sont importants, mais être quelque part ou on se sent bien ça n’a pas de prix non plus.
Et puis il y a des fois où il n’y a pas de mauvais choix dans l’absolu, donc quelle que soit ta décision ca apportera du positif dans tous les cas.

En tout cas je suis très contente pour toi

Message édité par etoile64 le 31-03-2023 à 13:13:04

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« Moi, je suis un désespéré joyeux. J'ai cette mélancolie slave collée à l'âme. J'aime boire et pleurer. »

kaboom85

The NBoc a écrit :

Oui le temps ne fait rien a l'affaire, quand on est loin on est loin.

[:b x n]

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Topic escape game \o/ / Topic Artifact

pilef

gimly the knight a écrit :

En revanche, c'est assez merdique à gérer dans le cadre d'une budgétisation fine. Il faut provisionner par avance l'IR que tu paieras lorsque tu retireras le pognon en estimant par avance quelle sera ta TMI à ce moment.
D'autre part, il faut idéalement repositionner le gain d'IR dans le PER ou sur un autre placement long terme.

Parce que si le plan c'est défiscaliser à t0, cramer le POGNON, et au final payer de l'IR lors du retrait avec de l'argent frais, c'est pas super gagnant

Je ne comprends pas ton histoire de provision et de pognon cramé.

Quand tu sors d’un placement fiscalisé, tu as toujours un coût de friction qui fait que tu reçois au final moins que ce qu’il y avait sur ton relevé de compte. L’épargne débloquée permet de payer l’imposition (très souvent par une ponction en amont de l’organisme financier), du coup il n’y a pas de trésorerie ou de provision à prévoir. La différence pourrait porter sur le côté « inconnu » du futur taux de prélèvement mais - spoiler alert - il l’est également sur tous les placements long terme en fonction des évolutions de la législation qui ne manqueront pas de se produire.

Pas compris non plus ton histoire de pognon cramé. Tu places X€ sur ton PER (ou X + économie d’IR comme tu le suggères), quel est le problème à dépenser l’argent qu’il te reste ?

Message cité 1 fois
Message édité par pilef le 31-03-2023 à 13:38:55

gimly the knight

pilef a écrit :

Je ne comprends pas ton histoire de provision et de pognon cramé.

1 - Quand tu sors d’un placement fiscalisé, tu as toujours un coût de friction qui fait que tu reçois au final moins que ce qu’il y avait sur ton relevé de compte. L’épargne débloquée permet de payer l’imposition (très souvent par une ponction en amont de l’organisme financier), du coup il n’y a pas de trésorerie ou de provision à prévoir. La différence pourrait porter sur le côté « inconnu » du futur taux de prélèvement mais - spoiler alert - il l’est également sur tous les placements long terme en fonction des évolutions de la législation qui ne manqueront pas de se produire.

2 - Pas compris non plus ton histoire de pognon cramé. Tu places X€ sur ton PER (ou X + économie d’IR comme tu le suggères), quel est le problème à dépenser l’argent qu’il te reste ?

1 : si tu veux avoir un calcul de patrimoine juste, tu dois bien provisionner l'Ir sortant futur puisque cet argent ne t'appartient pas.

2 : Ca c'est plus conceptuel, mais si le PER est utilisé pour te constituer un capital/rente à terme (ce pour quoi il est fait quand même), si tu dépenses au fur et à mesure les gains d'IR qui ne sont qu'en sursis, le capital restant après la sortie sera probablement inférieur à celui que tu as injecté, et en euro constant il le sera tout court.

Message cité 1 fois
Message édité par gimly the knight le 31-03-2023 à 14:12:55

Qingdan

Youmoussa a écrit :

Encore merci :jap:

De toute manière, je sais à quoi m’attendre quand on partage sur un forum avec une majorité de millennials qui n’ont pas l’habitude qu’on leur dit quelque chose qui ne leur plait pas

Je ne sais pas, c'est un truc de vieux les forums... Les millenials, ils sont plutôt sur des rézosocios et des trucs du genre.

Message cité 1 fois

KaiserCz

bros before hoes

pas convaincu que les millennials soient majoritaire ici en plus

Message cité 2 fois
Message édité par KaiserCz le 31-03-2023 à 15:04:05

onina

Qingdan a écrit :

Je ne sais pas, c'est un truc de vieux les forums... Les millenials, ils sont plutôt sur des rézosocios et des trucs du genre.

Les millenials ce sont ceux qui sont nés entre 1980 et 2000... Tu confonds avec la génération Z (non rien à voir avec Zemmour ).
Ceci dit, je ne crois pas que les millenials sont réputés être une génération à qui on ne peut rien dire, c'est pas plutôt ceux d'après qui ont cette réputation (fondée ou non) ? :??:

Message cité 4 fois
Message édité par onina le 31-03-2023 à 15:05:49

The NBoc

Quo Modo Deum

Ces histoires de generations, a part pour troller, c'est de la merde.

Message cité 2 fois

Suzebull

KaiserCz a écrit :

pas convaincu que les millennials soient majoritaire ici en plus

Citation :

La génération Y, les milléniaux (de l’anglais : millennials) ou les millénariaux regroupent l'ensemble des personnes nées entre le début des années 1980 et la fin des années 1990.

Si on suit la définition de Wikipédia, ça doit représenter la majorité du forum.

Message cité 1 fois

oh_damned

onina a écrit :

Les millenials ce sont ceux qui sont nés entre 1980 et 2000... Tu confonds avec la génération Z.
Ceci dit, je ne crois pas que les millenials sont réputés être une génération à qui on ne peut rien dire, c'est pas plutôt ceux d'après qui ont cette réputation (fondée ou non) ? :??:

Ah ces jeunes, vraiment des bons à rien !

Puisqu'on est dans les préjugés à la con : les + gros branleurs avec qui j'ai pu travailler dans ma vie sont plutôt des gens nés dans les années 60-70

Message cité 2 fois
Message édité par oh_damned le 31-03-2023 à 15:07:26

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“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson

KaiserCz

bros before hoes

The NBoc a écrit :

Ces histoires de generations, a part pour troller, c'est de la merde.

oui aussi

The NBoc

Quo Modo Deum

oh_damned a écrit :

Ah ces jeunes, vraiment des bons à rien !

Puisqu'on est dans les préjugés à la con : les + gros branleurs avec qui j'ai pu travailler dans ma vie c'est plutôt les gens nés dans les années 60-70

Generation ventre mou.

KaiserCz

bros before hoes

Suzebull a écrit :

Citation :

La génération Y, les milléniaux (de l’anglais : millennials) ou les millénariaux regroupent l'ensemble des personnes nées entre le début des années 1980 et la fin des années 1990.

Si on suit la définition de Wikipédia, ça doit représenter la majorité du forum.

pas sûr

Qingdan

belisarios a écrit :

Petite participation de Madame Alexis Kohler à ce topic dans le complément d'enquête de ce soir sur France 2, à propos du salaire de son mari en tant que directeur financiers de la société MSC : "24000 euros [mensuel], c'est pas l'Eldorado".

De l'argent de poche quoi ...

btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

KaiserCz a écrit :

pas convaincu que les millennials soient majoritaire ici en plus

bah on doit être une majorité a être né entre 80 et fin 90, donc millennials

onina

oh_damned a écrit :

Perso j'ai trouvé des gros branleurs à toutes les générations
Peut-être un poil plus quand ça approche franchement de la retraite - mais c'est compréhensible.
Par contre ce qui est rigolo, c'est que les "non-autonomes" que j'ai croisés dans ma vie pro, c'est soit des vraiment vieux, soit des tout jeunes. Au moins y'a encore de l'espoir pour les seconds.

btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

qu'est ce que j'adorais quand notre alternante école d'ingé nous disait "j'ai eu la madame, j'ai eu le messieurs, au téléphone" c'était tellement mignon

Qingdan

kaboom85 a écrit :

Tu oublies que MEI est expert en ignorance, beaucoup de ses interventions sont sans aucune connaissance du sujet

Il devrait songer à candidater pour faire expert à la TV sur une des nombreuses chaines de désinformation continue.

pilef

gimly the knight a écrit :

1 : si tu veux avoir un calcul de patrimoine juste, tu dois bien provisionner l'Ir sortant futur puisque cet argent ne t'appartient pas.

Sur des placements long terme, la précision que tu recherches n'est pas possible, soit tu mets les éléments connus à date (qui seront quasi à 100% différents de la réalité) soit tu les ignores. Entre l'évolution de ton IR, l'évolution des tranches, les éventuelles réformes de l'IR, l'évolution de la valorisation de tes placements à la date de sortie, il est impossible d'avoir un calcul de patrimoine "juste" incluant ou non le coût de la fiscalité. Ce n'est pas spécifique au PER.

Tu te focalises sur la méconnaissance de l'IR alors que ce n'est pas la plus grande inconnue, AMHA.

gimly the knight a écrit :

2 : Ca c'est plus conceptuel, mais si le PER est utilisé pour te constituer un capital/rente à terme (ce pour quoi il est fait quand même), si tu dépenses au fur et à mesure les gains d'IR qui ne sont qu'en sursis, le capital restant après la sortie sera probablement inférieur à celui que tu as injecté, et en euro constant il le sera tout court.

C'est un risque commun à plein de placements non garantis. Il est toujours possible d'être perdant. Encore une fois ce n'est pas spécifique au PER.

Message cité 1 fois

pilef

The NBoc a écrit :

Ces histoires de generations, a part pour troller, c'est de la merde.

Réflexion typique des gens de ta génération

Message cité 1 fois

Qingdan

as253 a écrit :

Ca va, il n'y a pas de grèves en ce moment dans les transports en France et en Allemagne.

Qingdan

oh_damned a écrit :

Ca me paraît bizarre ton +15 % pour avoir le même niveau de vie. (Surtout en comparant à Paris qui est la ville la plus chère pour le coût de la vie en France)
L'Allemagne est plutôt moins chère que la France sur beaucoup d'aspects liés au niveau de vie et Berlin est pas du tout la ville la plus chère d'Allemagne (ce serait plutôt Francfort et Munich).

Je ne connais pas la situation des intéressés, mais une relation à distance, c'est quand même plus facile à gérer entre Berlin et la France (même fuseau horaire, qques centaines de km de distance) qu'entre deux pays/villes aux antipodes.

Message cité 1 fois

The NBoc

Quo Modo Deum

pilef a écrit :

Réflexion typique des gens de ta génération

Bah les vieux comme toi normalement ça les rend triste de penser a ces choses.

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