Reprise du message précédent :

J'ai vu (ou entendu parler de) ce type d'organisation très régulièrement, dans des types variés de boites, ça a l'air d'être assez standard.  

J’avoue que personnellement l’organisation j’en ai tellement rien à faire que l’intérêt de la discussion me dépasse largement.
On a changé récemment et mes collègues sont à fond dans le truc. Définir nos responsabilités de façon précise. Un autre inquiet car en gros la team précédente est divisée par deux donc on est moins. Perso je trouve que ça change rien à vrai dire … j’ai même franchement du mal à comprendre l’engouement pour ces questions. Je dois rater quelque chose

 
En effet en général les devs s'en cognent, ils veulent juste dever et se fichent de ce qu'il y a autour...
 
C'est pourtant un sujet extrêmement intéressant et impactant.  
Pour avoir fait pas mal de changements dans mes équipes, et pour être au coeur du sujet sur la transfo de ma DSI depuis quelques mois... c'est vraiment des sujets compliqués à mener !

 
Personnellement je suis pas fan, maintenant à nouveau dans pas mal de boites, ce sont les règles avec lesquelles tu dois jouer pour essayer de te faire une "place au soleil", une peu comme les grades, les titres, à qui tu reportes. Donc vu que j'aime pas me faire avoir sans comprendre j'essaie d'appréhender les règles du jeu au mieux.

Si t'as une boite qui a implémenté le TT tel que Macron l'a préconisé à partir du Covid, c'est via une charte de TT. Qui est orienté dans le sens, c'est interdit par défaut, sauf si ... Ce ne contraint pas vraiment l'employeur. Et bonus, permet de ne pas défrayer le TT.
 
Du TT dans le contrat de travail, autre qu'une mention "telle que la charte le permet", je n'imagine pas trop quelle boite aurait été à faire ça "connement". C'est un le début des emmerdes pour les RH.

 
 
Et apprès ils sont surpris de se faire avoir dans les réorg ou lors des campagnes de rémunération...

 
   
 
D'ailleurs c'est la période des revals, et les (rares) devs qui s'impliquent sur la transfo je vais booster leurs primes    
 

 
Bah savoir si je suis dans l'équipe A ou B, avec le manager M ou N ouais osef. Les tâches sont les mêmes.
 
Cela dit je ne suis pas totalement désintéressée de la politique d'entreprise, mais je crois que pour ça tu ne peux pas te reposer uniquement sur le cadre existant. Genre s'impliquer dans une réorganisation (déjà c'est quoi s'impliquer?), ça apporte à mes yeux bcp moins que choisir des sujets à visibilité, parfois hors de ton scope (à effectuer sur du temps de procrastination par exemple), ou promouvoir des choses au sein de la boite (présentations etc). Ou encore une grande façon de me faire exister pour moi dans les entreprises où je suis c'est de rendre service aux autres équipes.
 
Disons que quand je suis dans ces discussions de "chartering" j'ai l'impression de voir des gens qui discutent de ce qu'il y a dans la fiche de poste quoi... Element dont perso je me fous totalement quel que soit mon poste, je me repose pas dessus quand je travaille en fait j'estime que faire les choses en bonne intelligence dans une boite qui a une bonne culture d'entreprise (ou du moins une culture qu'on a compris ) est suffisant.
 
Valable aussi à la clinique d'ailleurs, où les quelques samedis que j'ai fait, quand j'ai rien à faire je réponds au téléphone à l'accueil au lieu de glander sur mon tel à attendre que la prochaine consultation arrive, et c'est très apprécié des secrétaires.

Oui très standard  

Ah un autre point que j'ai oublié de dire je n'ai à mon grand regret malheureusement pas connu de charge de travail trop importante (du moins pas à l'échelle de semaines/mois) depuis que je suis dev. Je dis à mon grand regret car j'aimerais bien être "poussée".

Donc les reorg etc j'ai pas l'impression de me "faire avoir"... Encore une fois sur quel plan?

Parfois j'ai eu des choix de carrière à faire, je ne pense pas avoir trop mal navigué, parfois même malgré moi d'ailleurs.
J'ai choisi il y a 6 mois de rester dans une team avec 80% de choses que je sais déjà faire, et finalement un truc nouveau sur une techno très valorisant pour mon profil vient d'entrer dans notre scope...
Pour les devs du coin (et pour essayer d'illustrer car je comprends pas forcément tout ce que vous entendez Eviltyler et r06 ) j'ai choisi de rester dans l'équipe qui gère les API et on récupère la création d'un client terraform qui est crucial au biz, feature hyper demandée tout ça.

Petit bilan ère post inflation :  
J'ai l'impression que maintenant il faut minimum 10k ner d'impôts à deux pour avoir une maison convenable avec un crédit à 3% au cul et aller en vacance 2x par an comme des profs de ZEP des années 2000 en milieu de carriere, sans faire de folies.

 
L'abondance c'est fini, c'est le patron qui l'a dit.

bof

ah bah je pensais que niveau sod**** générationnel on avait pris extrêmement cher

mais vu ce à quoi les générations à venir vont être soumise ...

bah ça va en fait

c'est à se demander jusqu'à quel point ça peut aller au final avant que ça ne fonctionne plus

 
Tu peux diviser par 2 mini.

 
Faudrait peut être voir à ralentir avec les iphone et les abonnements netflix  

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Non, 20 k mini sans enfants en bousie pour pas manger des sandwichs à midi

10k supernet ça commence à être pas mal ouais, c'est quoi 225k€ bruts ?

 
Et c'est pas en brûlant des mairies, détruisant des vitrines de magasin ou faisant la grève que la situation économique et sociale de la France, et la richesse de ses habitants relativement au reste du monde vont s'améliorer...
 
La perte du pouvoir d'achat des Français est préoccupante et rien n'indique que cela va aller en s'améliorant malheureusement.
 
Par contre il sera de plus en plus aisé pour les classes moyennes de pays tels que la Chine de se payer de belles vacances en France.
 
Parenthèse politique refermée pour ma part    
 
Par contre, là où je ne te rejoins pas est que  
(i) un couple de profs ne pouvait pas se payer la maison "convenable" ainsi que les vacances "convenables" dans les années 2000
(ii) Quand bien même ils l'auraient pu, se comparer à eux n'a rien de déshonorant

Il est proche d'avoir raison : ici la moindre maison "correcte" de ~120m² c'est 400k.  
 
Avec 30k d'apport, à 3% sur 20 ans, il va effectivement falloir sortir 2052 euros sans l'assurance.  
 
A 33% de taux d'endettement, il vous faut donc 6218 euros nets mensuels.
 
Si vous voulez partir en vacances deux fois par an une semaine à 4 + toutes les dépenses du foyer à coté, il faudra + de 8k net mensuels.
 
GAME OVER.

tu fais comme tout le monde : tu t'éloignes un peu et tu utilises les transports en commun ou la voiture

 
 
400k c'est DÉJÀ en 1ère ou 2ème ceinture. A ce prix tu dois prendre une paire de voiture. En ville tu es à 500/600k.

La différence n'est pas négligeable entre 8k nets mensuels et 10k nets d'impôts.

tout le monde ne vit pas en RP
 
et perso j'ai grandi en zone 5, dans laquelle on trouve encore des biens accessibles

 
Ah bah comme ici en version 350k
 
Les classes moyennes ne peuvent plus acheter à 40km au nord de Lyon
 
Mais tout va bien, continuons comme ça

Il parlait de supernet.

 
Tu peux enlever les impots, rien que le prix de l'assurance va en grignoter plus de la moitié, et je n'ai pas compté les travaux à faire dans le logement acheté à ce prix.  
 
Car ça sera majoritairement un achat dans l'ancien, en 1ère/2ème ceinture il n'y a pas de terrain, ou les collectivités locales en réservant 90% aux achats en accession aidée.

C'est quoi la superficie de vos biens immo aussi ?
 
J'pense que 90/100 m² c'est déjà pas mal suffisant.

 
 
Heu, je parle bien de la province là. En RP tu peux encore ajouter 100k.

 
Si t as que 30k d'apport alors que les revenu du couple sont de 6K, faut peut être se poser des questions.

Personne ne force les gens à acheter.
Donc oui tant que ce n'est pas une obligation, ça peut continuer comme ça longtemps

 
Dans ces conditions, rester en loc n'est effectivement pas un mauvais plan.
 
D'ailleurs je ne sais plus qui (Darcet je crois) a sorti un bon simulateur loc / achat.

 
Si tu achètes un peu avant 30 ans, c'est l'apport moyen. Je suis même pas sûr que ça suffisent encore aux banques d'ailleurs, 10% d'apport.

oui on se demande bien pourquoi les gens vivent pas sous les ponts et comment font toutes ces classes moyennes pour partir en vacances tous les ans...
 
rien qu'ici on a pas mal de gens qui sont amha sous ces salaires là et qui ont un logement tout à fait correct et qui partent en vacances régulièrement

 
Et qui ont acheté a un taux à 1,5% effectif ou moins, et/ou on eu des cerises ok dak.  
 
Pour les nouveaux entrants, c'est du tout ou rien :
 
- Soit tu es au minimas ou presque, et tu peux prétendre à l'accession aidée bon marché sponsorisée par les PLUI, aux alentours de 2200/2500€ le m² tout compris
- Soit tu es au dessus, tu n'a pas accès aux terrains, devra acheter soit très loin soit dans l'ancien, et tu vas tout payer trop cher.
 
Paie ton nivellement pas le bas français.

 
Parce que ils sont acheter avant cette situation.
Ne pas confonfdre pré-covid et post-covid...(le cod est pas reponsable de tout, mais c'est un élement historique permettant de montrer une différence entre avant et après).

 
Les prix ont atteint des niveaux tellement stratosphériques que le pourcentage d'apport ne veut plus rien dire. 10% de 500K, ca fait encore 450K à rembourser. Totalement injouable pour la plupart des gens.

 
Oui tout dépend de l'âge. C'est ce que je pense que j'aurais dans mon couple quand on voudra acheté avec peut être plus.
 
Ou sinon tu peux avoir un plus gros apport si tu achètes à 30 ans après 8 ans de logement gratuit chez papa et maman
 
Quand on te vampirise 1000/1500€ pour te loger par mois ça impacte fortement sur ton épargne.

Ça a quoi de spécifiquement français l'immobilier de plus en plus difficilement accessible pour les classes moyennes ?

 
Ca fait longtemps que les primo sont petits à petits exclus du marché.
 
A qui la faute ? Pas à l'état, ni aux taux d'intérêt, en tous cas.