Reprise du message précédent :

 
Ca fait longtemps que les primo sont petits à petits exclus du marché.
 
A qui la faute ? Pas à l'état, ni aux taux d'intérêt, en tous cas.

 
La faute à leurs ambitions salariales qui sont inexistantes ainsi qu'à leurs diplômes sous qualifiés.

 
J'ai omis le redface volontairement

bah si, en ne régulant pas suffisamment le marché immo

oui évidemment 100% des clases moyennes ont eu des cerises ou ont acheté ces 6 dernières années
 
ça semble très déconnecté comme vision

Il faudrait qu'il mette en place quoi comme mesures de régulation concrètement ?

 
Pas faux, l'immo a explosé, mais tu forces un peu le trait :
- emprunt souvent sur 25 ans maintenant
- si tu gagnes 3 à 4 k€ / mois par personne et que t'es en âge d'avoir deux gosses, j'espère que t'as plus de 15 k€ d'apport chacun...
- à l'inverse, personne t'oblige à prendre une maison de 120 m² en premier achat si c'est un premier achat sans gosses
- je ne vois pas où il te faut 2 k€ nets de + pour partir deux vois en vacances et manger... il reste quand même 4k€ mensuels pour couvrir toutes les dépenses hors prêt.
 
 
 

oui, c'est plus dur qu'avant, m'enfin les taux sont encore relativement plutôt bas
après oui les prix sont élevés, il faut s'éloigner

 
Ben ca veut juste dire que tu as les moyens pour vivre en appart, pas en maison.

ou dans une maison plus petite que 120m²...

 
Je ne vais quand même pas lui donner tort, c'est pareil à peu près partout en occident.  
 
Raréfaction de la ressource dans les bons emplacements, prix des énergies, proximité des commerces et soins, tout ça...

Disons que la classe moyenne pas supérieure qui a acheté sans cerises ces derniers temps dans des coins dynamiques vit un évident déclassement social. C'est assez indéniable.

 
A mon avis au déclin de la compétitivité économique française, empêchant une évolution des salaires et autres rémunérations nettes en ligne avec les pays mieux performants économiquement

 
je ne cites plus mes mesures "bolchéviques" je ne veux plus que certains se fassent des tendinites a cliquer systématiquement sur un certains boutons

 
25 ans c'est "déconseillé" par la BdF eurosystème depuis 2-3 ans maintenant.  
 
Les banques jouent le jeu (+ augmentation très substancielles de l'apport, issue des mêmes précos en amont) pour garder de la marge pour rallonger ou faire une pause en cas d'accident, donc la durée moyenne est très nettement vers 20 ans désormais.

Exemple Rennes (je préfère parler de ce que je connais) : tu as encore qqs maisons à 350 k€ dans des quartiers pas fous.
Et plein d'appartements dans les 300-400 k€, bien placés, bonnes surfaces.
Bref, y'a encore moyen sans s'éloigner (un véhicule c'est cher, et passer son temps sur la route ou dans les TEC n'est pas convenable).
 
 
Ce qui n'empêche pas de partager le constat que c'est l'angoisse d'acheter aujourd'hui
Faut quand même se rendre compte que des gens avec des jobs corrects ne peuvent pas acheter l'équivalent de ce que des smics+ achetaient il y a 30 ans.

T'as vu la gueule des logements en Russie ?

 
Si tu augmentes tout les salaires, tu rentres dans une spirale inflationniste, donc les prix augmentent aussi, et ca revient au même
 
Non, c'est autre chose !
 
Je pense pour ma part qu'à n moment, les acheteurs ont perdu toute notion raisonnable , et qu'ils se sont mis à acheter n'importe quoi pour n'importe quel prix. Ca et l'investissement locatif. Du coup les prix ont explosé.
 
A un moment faut juste se dire que c'est trop cher, et tant pis, et pas se saigner aux quatre veines

comme l'ensemble de la classe moyenne
 
et oui l'achat immo est plus compliqué qu'avant
 
de là à dire qu'il faut 10k net par mois pour acheter et partir 2x par an en vacances, c'est non.

 
sans gosses, ça limite la casse.

La proprietude Suisse est encore plus inaccessible malgré les bons salaires.
 
Une économie moribonde semble plutôt favorable a l'immo accessible, empiriquement parlant.

sachant qu'en 2022 la moyenne était à plus de 20 ans (pour la durée des crédits à la souscription), ça m'étonnerait  
 

https://www.meilleurtaux.com/credit [...] oisir.html

 
Si t'es pauvre, c'est de ta faute

 
Et l'état avec ses aides à la con aussi comme les cheques energies, prime carburant etc qui compensent les hausses de partout en empêchant les gens d'aller demander plus à leurs boîtes
 
Ca coute du fric et la dette se creuse pendant que le privé se gorge de pognon.

oui c'est plus compliqué d'acheter, pour autant noircir le tableau n'apporte pas grand chose, surtout avec des affirmations ridicules comme "il faut 10k net par mois"

certes
 
comme si tu vis dans 90m² au lieu de 120, par exemple

Ben ça dépend ou et ça dépend des exigences.
 
Dans mon coin, la moindre baraque pas non plus super bien située ni luxueuse est maintenant a 700k.

 
Ici c'est 600k la maison de 120m²...
 
A 400k tu trouves (difficilement) 80m² sur un terrain de 150    
 
Du coup on reste en appart
 
Mais les prix baissent, même Figaro le dit

 
bof, ça sera aux générations futures de gérer ça

Essentiellement parce que ce sont des douchebags qui claquent tout en voitures, home cinemas Bose et skis.

 
Non à un moment tu fais avec c'est comme ça. Si c'est trop cher bah tu prends un bien moins cher, moins grand, plus loin. Aller dans des endroits moins chers et quitter/fuir la région parisienne.
 
On a pas trop le choix et on subit les conséquences des choix politiques/économiques du passé comme le futur subira ceux d'aujourd'hui.
 
A part se prendre la tête et partir en dépression ça ne vaut pas le coup

minimum 650k pour le 3 pièces tout pourri a Nendaz de ce que j'ai vu la semaine dernière.

c est en suisse où t'es jamais proprio du sol ?

?? Nendaz est moins cher que ma bousie
C'est pourri cela ?  https://fr.comparis.ch/immobilien/m [...] w/29623322

 
Interdit (403)
 
Accès refusé

C'est très rare en Suisse. Plutôt en Angleterre je crois.

 
Dans l'ancien, non en bande, pré-2000, ça ne se fait quasiment pas. Les biens font environ 100m² mini. C'est comme ça.  
 
Les logements en bande de cet age sont globalement de très mauvaise qualité : pas ou peu d'isolation, doublage de distribution placopan, chauffage elec grille pain ou chaudière tradi pas à condensation bonne pour la casse. Donc classés D/E/F.
 
On a commencé à faire massivement des cubes mitoyens de 85/90m² mi 2000, quand le prix des terrains a commencé à décoller sauvagement.

comme dans tous les coins très chers, on en revient à ce que je disais : il faut s'éloigner un peu

Voilà. Tu n'es pas le bienvenu en Suisse. C'était un 3.5 de 88 m2 de 2014, vue sur montagne. 520 kCHF.
https://froidevaux-immobilier.ch/bi [...] oz-nendaz/

https://www.francetvinfo.fr/replay- [...] 54179.html