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La vie convenable c'est


 
23.9 %
 32 votes
1.  Du sexe, de la drogue et du Rock'n'Roll
 
 
21.6 %
 29 votes
2.  Un conjoint, un pavillon, deux enfants et un scenic
 
 
8.2 %
 11 votes
3.  Une carrière fulgurante, peu importe les impacts sur la vie privée
 
 
6.7 %
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14.2 %
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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°68054024
Slyde
Lizard of the Coast
Posté le 19-03-2023 à 11:42:14  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Maiar a écrit :


 
 
Tu veux aussi des sources, tant que tu y es ?  [:le_6tron]


 
Les célibataires paient plus de cotisations pour globalement moins de retours sociaux (= Ils sont contributeurs nets), c'est un fait.


---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.  
mood
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Posté le 19-03-2023 à 11:42:14  profilanswer
 

n°68054030
Slyde
Lizard of the Coast
Posté le 19-03-2023 à 11:43:24  profilanswer
 

cronos a écrit :


Mon hypothèse est que chaque membre du couple est capable d'assumer tout ce que tu listes seul justement (même si bien sur il y aura de l'orga en plus).


 
Et en pratique la majorité des femmes seules avec enfant(s) constituent le gros des ménages pauvres dans ce pays...


---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.  
n°68054032
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 19-03-2023 à 11:43:38  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

 

Je parle par rapport à la société, pas par rapport à ce topic de privigie


Tu es dans déconnecté de la société, le télétravail existe depuis longtemps dans de nombreuses entreprises et c'est d'ailleurs bien souvent ces entreprises là qui ont eu le  plus de facilité à faire du TT pendant le covid et à le généraliser ensuite

n°68054038
Profil sup​primé
Posté le 19-03-2023 à 11:43:59  answer
 

Slyde a écrit :

 

Les célibataires paient plus de cotisations pour globalement moins de retours sociaux (= Ils sont contributeurs nets), c'est un fait.


Je vais encore payer plus de 100k d'ir cette année, je pense qu'en 4ans j'ai payé plus d'impôts que Dante dans toutes sa vie pro :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 19-03-2023 à 11:44:32
n°68054047
Brazeinste​in
Posté le 19-03-2023 à 11:46:06  profilanswer
 

cronos a écrit :


Mon hypothèse est que chaque membre du couple est capable d'assumer tout ce que tu listes seul justement (même si bien sur il y aura de l'orga en plus).


 
Assumer sans doute mais souvent dans des conditions dégradées (logement plus petit ou plus éloigné, moins de loisirs, moins de temps, etc...). Sauf si on parle d'un couple de médecins en bousie c'est sûr.
 
Donc dans les faits la plupart sont captifs oui, mais bon c'est la vie ça.


---------------
"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
n°68054053
cronos
Posté le 19-03-2023 à 11:47:11  profilanswer
 

Slyde a écrit :


 
Et en pratique la majorité des femmes seules avec enfant(s) constituent le gros des ménages pauvres dans ce pays...


Je dis pas le contraire, mais la je demandais à BPP comment ca marche sa vision/son système quand on est dans mon hypothèse, car c'est notre cas (salaire/avantages peu ou prou équivalent).


Message édité par cronos le 19-03-2023 à 11:48:52

---------------
" Ah parce que c'était inclus dans "tout" ? " StephaneF, 2014.
n°68054054
Profil sup​primé
Posté le 19-03-2023 à 11:47:16  answer
 

Brazeinstein a écrit :

 

Assumer sans doute mais souvent dans des conditions dégradées (logement plus petit ou plus éloigné, moins de loisirs, moins de temps, etc...). Sauf si on parle d'un couple de médecins en bousie c'est sûr.

 

Donc dans les faits la plupart sont captifs oui, mais bon c'est la vie ça.


D'un autre côté ça serait con de vivre à deux comme à un. Se prendre une maison plus petite par exemple je vois pas l'intérêt :o

n°68054060
Profil sup​primé
Posté le 19-03-2023 à 11:49:00  answer
 


 
pas une question rhetorique de ma part mais une vraie question. Je pensais que tu etais entrepreneur/patron. Tu te verses un salaire si important que ca ?

n°68054070
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 19-03-2023 à 11:51:30  profilanswer
 


 
Mon foyer met au monde 3 futurs contributeurs net au système ( statistiquement).
 
C’est même pour ça que je suis avantage fiscalement en France.
 
Modèle de société


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°68054079
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 19-03-2023 à 11:52:59  profilanswer
 


 
Si c’est le cas c’est tout à son honneur.
 
Plutôt que tous les patrons qui trouvent normal de magouiller en se payant en dividende


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
mood
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Posté le 19-03-2023 à 11:52:59  profilanswer
 

n°68054095
cronos
Posté le 19-03-2023 à 11:55:18  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Mon foyer met au monde 3 futurs contributeurs net au système ( statistiquement).
 
C’est même pour ça que je suis avantage fiscalement en France.
 
Modèle de société


T'en as aucune idée.

Message cité 1 fois
Message édité par cronos le 19-03-2023 à 11:55:31

---------------
" Ah parce que c'était inclus dans "tout" ? " StephaneF, 2014.
n°68054098
Profil sup​primé
Posté le 19-03-2023 à 11:55:27  answer
 

 

Mon salaire est bon (très très bon pour pour un français moyen, mais je pourrais surement avoir 30% si j'étais salarié autre part). En salaire je suis le 4eme du codir égalité avec mon associé donc pas du tout le mieux payé.
Cependant on a eu l'occasion de faire un peu de cashout sur les dernières années (moins d'1Me donc un truc de pauvres) donc ça monte vite l'ir.

 

Ça reste des pourcentages/sommes faible par rapport au capital total mais ça permet de se mettre confortable.

 

Mais en gros entre mon salaire et mon patrimoine liquide je vis maintenant très bien même si je suis loin de pouvoir être rentier. Si on considère mes actions là c'est un autre game :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 19-03-2023 à 12:03:55
n°68054126
standalone
Posté le 19-03-2023 à 12:02:56  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Mon foyer met au monde 3 futurs contributeurs net au système ( statistiquement).
 
C’est même pour ça que je suis avantage fiscalement en France.
 
Modèle de société


 
ça peut aussi etre 3 pompeurs net du système.  [:k_raf:1]  
 
Pour le moment tu n'en sais rien

n°68054168
Brazeinste​in
Posté le 19-03-2023 à 12:12:43  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Mon foyer met au monde 3 futurs contributeurs net au système ( statistiquement).
 


 
Dans le Grand Est, ça risque plutôt d'être 3  [:la chancla:1] .


---------------
"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
n°68054178
chin jo
Posté le 19-03-2023 à 12:15:27  profilanswer
 

Brazeinstein a écrit :


Dans le Grand Est, ça risque plutôt d'être 3  [:la chancla:1] .


 
Tu es sur de ne pas dire de connerie, emporté par l'élan ?
 
https://www.lefigaro.fr/fig-data/communes-level/


---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°68054197
Profil sup​primé
Posté le 19-03-2023 à 12:19:58  answer
 

Ce qui est drôle en pratique c'est que Dante semble le seul à être très ancré là dessus. Être exemplaires, être le vrai français pas celui qui profite des autres. Sauf que tout ça ne veut rien dire, un prof est il un profiteurs ? Moi je paye plein d'impôt, je crée de l'emploi mais j'ai plein de contrat qui viennent de l'état, du coup je profite ou pas?

 

Un artiste c'est contributeur net?

 

Je met ça sur le dos de son éducation protestante, religion super aliénante, qui fait culpabiliser sur le fait de profiter (de la vie, de son argent, de sa santé...). Du coup il se construit un monde imaginaire où il est contributeur net, un francais modèle et la France survie grâce aux gens comme lui. Alors qu'en pratique il est juste exploité comme toute les classes moyennes :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 19-03-2023 à 12:25:27
n°68054204
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 19-03-2023 à 12:21:18  profilanswer
 

cronos a écrit :


T'en as aucune idée.


 

standalone a écrit :


 
ça peut aussi etre 3 pompeurs net du système.  [:k_raf:1]  
 
Pour le moment tu n'en sais rien


 
 
Vous avez manqué le mot « statistiquement » dans mon post.
 
3 gamins de csp+ seront csp+


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°68054210
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 19-03-2023 à 12:22:42  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
 
Vous avez manqué le mot « statistiquement » dans mon post.
 
3 gamins de csp+ seront csp+


pas nécessairement non

n°68054232
Brazeinste​in
Posté le 19-03-2023 à 12:27:43  profilanswer
 

chin jo a écrit :


 
Tu es sur de ne pas dire de connerie, emporté par l'élan ?
 
https://www.lefigaro.fr/fig-data/communes-level/


 
Normal, tous les autres ont fui vers le sud. Quitte à être au RSA, autant l'être au soleil.  
 
Les enfants de Dante peuvent très bien finir saisonniers à Toulon ou Béziers comme beaucoup de leurs compatriotes, mais ça ta carte ne le montre pas.


---------------
"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
n°68054248
Profil sup​primé
Posté le 19-03-2023 à 12:31:48  answer
 

chin jo a écrit :


 
Tu es sur de ne pas dire de connerie, emporté par l'élan ?
 
https://www.lefigaro.fr/fig-data/communes-level/


 
putain ma famille vient d une commune autour de la 32000e place (sur 32974)  :sweat:  
j avoue que ca m etonne car l'immobilier n est pas si bon marche (autour de 1.7 a 2k m2)

n°68054286
Profil sup​primé
Posté le 19-03-2023 à 12:40:08  answer
 


La commune la plus riche de France semble être Urville, un trou au millieu de la Normandie...va comprendre :o

n°68054333
standalone
Posté le 19-03-2023 à 12:51:40  profilanswer
 

chin jo a écrit :


 
Tu es sur de ne pas dire de connerie, emporté par l'élan ?
 
https://www.lefigaro.fr/fig-data/communes-level/


 
Intéressant, merci pour le lien.
Ma commune est dans les 15k, dans la moyenne  
La commune des richous du coin est dans le top 200, ça colle.

n°68054393
philibear
Orbital Bacon
Posté le 19-03-2023 à 13:03:01  profilanswer
 

cronos a écrit :


Pas du tout convenable ca :/


De trouver que les bols sur la table c'est "état de guerre", oui c'est une conformation psychologique pas du tout convenable   [:adrien monk:2]


---------------
Mon topok ACH/VENTE: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=572744
n°68054404
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 19-03-2023 à 13:04:26  profilanswer
 

chin jo a écrit :


 
Tu es sur de ne pas dire de connerie, emporté par l'élan ?
 
https://www.lefigaro.fr/fig-data/communes-level/


 
Top 8 ici  [:ayuget:6]


---------------
“The first rule is attack, attack, attack,”  
n°68054444
chin jo
Posté le 19-03-2023 à 13:10:35  profilanswer
 

Top 350 seulement pour mon village paumé.

  

Jeunesse dans les 30 000 et 21 000 (tiens, dans ce dernier cas les revenus moyens des retraités dépassent les revenus moyens des actifs :p )
En bon Dante moyen je pourrais dire que je m'en sors bien avec mes cartes, sans l'atout "bosse en Souisse" en plus :o


Message édité par chin jo le 19-03-2023 à 13:14:38

---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°68054451
philibear
Orbital Bacon
Posté le 19-03-2023 à 13:11:04  profilanswer
 

Maiar a écrit :


 
 
Ouais, j'étais trop privilégiée (ça s'écrit comme ça, Dante2002. Je sais que ton niveau est parfait en français mais je préfère te le rappeler, on ne sait jamais :o ) quand je bossais en alternance dans une boîte de BTP et que j'installais et configurais le VPN pour que les gens puissent télétravailler.


He ben les voilà ces couvreurs 3.0! ils sont même passé au stade au delà de l'exosquelette: ils dirigent un drône multifonction depuis leur canapé  [:babouchka:6]


---------------
Mon topok ACH/VENTE: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=572744
n°68054467
philibear
Orbital Bacon
Posté le 19-03-2023 à 13:13:59  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Si c’est le cas c’est tout à son honneur.
 
Plutôt que tous les patrons qui trouvent normal de magouiller en se payant en dividende


Où est la magouille, en sortie ça se paye, sans sortie on n'en profite pas  :sarcastic:


---------------
Mon topok ACH/VENTE: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=572744
n°68054471
philibear
Orbital Bacon
Posté le 19-03-2023 à 13:15:09  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
 
Vous avez manqué le mot « statistiquement » dans mon post.
 
3 gamins de csp+ seront csp+


Tu n'es que cp+ hein


---------------
Mon topok ACH/VENTE: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=572744
n°68054478
chin jo
Posté le 19-03-2023 à 13:16:06  profilanswer
 

philibear a écrit :


Tu n'es que cp+ hein


 
Tu as une définition des limites ?
Vis à vis de son salaire ou même des revenus du ménage, m'étonnerait pas qu'il soit CSP+ largement.
 
edit : il y a bien mix entre position professionnelle et salaire sur wiki en tout cas :
 
"CSP+ comprend les chefs d'entreprise, les professions libérales, les professions à plus fort revenu du secteur privé (cadres, ingénieurs, chercheurs, etc.)"

Message cité 1 fois
Message édité par chin jo le 19-03-2023 à 13:18:34

---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°68054494
philibear
Orbital Bacon
Posté le 19-03-2023 à 13:20:01  profilanswer
 

chin jo a écrit :

 

Tu as une définition des limites ?
Vis à vis de son salaire ou même des revenus du ménage, m'étonnerait pas qu'il soit CSP+ largement.

 

edit : il y a bien mix entre position professionnelle et salaire sur wiki en tout cas :

 

"CSP+ comprend les chefs d'entreprise, les professions libérales, les professions à plus fort revenu du secteur privé (cadres, ingénieurs, chercheurs, etc.)"


Bah non j'ai pas de def; j'ai retiré le S car je le ne le considère pas comme ayant un patrimoine socioculturel suffisant  [:philibear:5]  Rien à voir avec le revenu.
Et pour le placement de la descendance, ça compte aussi.


Message édité par philibear le 19-03-2023 à 13:23:03

---------------
Mon topok ACH/VENTE: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=572744
n°68054502
I care
Homme volant
Posté le 19-03-2023 à 13:21:29  profilanswer
 

Maiar a écrit :

J'apprends que si je suis 100% TT c'est que je ne sais pas communiquer. Tous les gens avec qui j'ai travaillé et qui m'ont remercié de ma communication claire et agréable aussi bien à l'oral qu'à l'écrit doivent se tromper.
Car si Dante2002 le dit (sans source) c'est qu'il a raison :o
 


Au lieu de dénigrer tu devrais plutôt remercier le fait qu'il t'ouvre les yeux sur les années de mensonges à ton égard proférés par les gens avec lesquels tu travaillaient.


---------------
I don't care.
n°68054557
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 19-03-2023 à 13:32:42  profilanswer
 

philibear a écrit :


Où est la magouille, en sortie ça se paye, sans sortie on n'en profite pas  :sarcastic:


c'est de la magouille jusqu'à ce qu'il puisse en profiter lui-même :o
 
faut dire qu'il en comprend pas le mécanisme, ça doit pas aider :sweat:

n°68054571
chin jo
Posté le 19-03-2023 à 13:36:43  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


Vous avez manqué le mot « statistiquement » dans mon post.
3 gamins de csp+ seront csp+

 

Par exemple, il se trouve que la moyenne scolaire des enfants ayant une mère qui travaille est supérieure à ceux dont la mère est à la maison. Bien qu'on ait tendance à penser le contraire, le fait que la mère occupe un emploi serait bénéfique pour le cheminement scolaire des jeunes

 

Bon, c'est canadien et ça recouvre surement des tas d'effets de bords autre que emploi/non emploi mais ça m'a fait sourire.
Ensuite il y a un indicateur qui donne la "réussite" des enfants selon les métiers de parent 1 et parent 2, et ces gros conservateurs fachos de l'EN ils ont même précisé père et mère je crois, car les résultats ne semblent pas interchangeables :o

 

edit : PCS, indice de position sociale.

 

Page 14 : https://www.education.gouv.fr/media/17207/download


Message édité par chin jo le 19-03-2023 à 13:48:00

---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°68054664
Colonelle
Saucisselike
Posté le 19-03-2023 à 13:52:48  profilanswer
 

manufactory a écrit :


 
C’est cool pour Filob et toi mais c’est une situation d’ultra privilégiés.  
Dans mon entourage, la majorité des gens arbitrent entre les horaires, les trajets, la localisation, etc. Ceux qui ont des demi-journées supplémentaires de dispo l’ont au détriment d’une charge de travail plus intense les autres jours. Je trouve vraiment délicat de présenter ça comme étant une évidence, un truc hyper facile à mettre en place pour tout le monde. Et je dis ça en considérant moi-même faire partie des privilégiés (très bon salaire, nombre de congés satisfaisant, horaires de bureau); j’ai fait des arbitrages en ce sens mais j’ai aussi eu la chance d’avoir accès à certaines opportunités.


Bien sûr, j’ai bien conscience que notre situation dans laquelle les deux parents sont assez présents et où les enfants rentrent à la maison à 16h30 est particulièrement exceptionnelle.  
 
Cependant et sans arriver à ce niveau de confort, je vois tout de même beaucoup de familles dans lesquelles l’argent et une bonne présence parentale sont compatibles, et ce évidemment en bonne partie grâce au télétravail.  
Ce qui me semble périmé, c’est le modèle du cadre qui, de manière systématique, part avant le réveil ou rentre après le coucher de ses enfants.


---------------
I'm the darkness in the light, I'm the leftness in the right, I'm the rightness in the wrong, I'm the shortness in the long, I'm the goodness in the bad, I'm the saneness in the mad, I'm the sadness in the joy
n°68054689
Colonelle
Saucisselike
Posté le 19-03-2023 à 13:57:06  profilanswer
 


Sans parler de ses enfants qui ont été conçus par l’opération du saint esprit, nés à la maison sans intervention médicale, scolarisés par miracle sans bénéficier de l’éducation nationale.
Comme d’habitude il fait preuve d’une mauvaise foi indigne et insultante pour les participants de ce topic.


---------------
I'm the darkness in the light, I'm the leftness in the right, I'm the rightness in the wrong, I'm the shortness in the long, I'm the goodness in the bad, I'm the saneness in the mad, I'm the sadness in the joy
n°68054696
chin jo
Posté le 19-03-2023 à 13:58:03  profilanswer
 

Tu vois certainement beaucoup de familles dans ce cas, avec le filtre énorme de les voir à 16h30 quand toi même tu vas chercher tes enfants.
Et même si on étend à ta CSP, ton cercle de connaissance... c'est zéro représentatif de la société dans son ensemble.
Il me semble qu'il y a là un biais statistique énorme.


---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°68054728
manufactor​y
Posté le 19-03-2023 à 14:06:03  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°68054736
Colonelle
Saucisselike
Posté le 19-03-2023 à 14:07:31  profilanswer
 

chin jo a écrit :

Tu vois certainement beaucoup de familles dans ce cas, avec le filtre énorme de les voir à 16h30 quand toi même tu vas chercher tes enfants.
Et même si on étend à ta CSP, ton cercle de connaissance... c'est zéro représentatif de la société dans son ensemble.
Il me semble qu'il y a là un biais statistique énorme.


Bien sûr qu’il y a un biais statistique. En même temps depuis le XXeme siècle on est passé aux 35h, et il y a une tendance de fond dans laquelle les jeunes pères sont globalement plus investis chez eux plutôt que de retarder l’heure du retour chez eux parce qu’ils n’ont pas envie de se cogner bobonne et les devoirs des marmots.  
In before : oui les avocats fiscalistes font les 35h en deux jours, un neurochir est de garde un jour sur trois et le temps moyen de transport en RP est toujours de [insérer ici un chiffre].
Je ne suis pas en train de dire que les bons parents vont à la chasse aux escargots avec leurs enfants tous les mercredis en sortant du cours de capoeira et avant le goûter bio, mais simplement qu’il n’est pas / plus incompatible de passer du temps avec ses enfant avec un job à temps plein.

Message cité 1 fois
Message édité par Colonelle le 19-03-2023 à 14:08:55

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I'm the darkness in the light, I'm the leftness in the right, I'm the rightness in the wrong, I'm the shortness in the long, I'm the goodness in the bad, I'm the saneness in the mad, I'm the sadness in the joy
n°68054737
Filob
Posté le 19-03-2023 à 14:07:35  profilanswer
 


 

manufactory a écrit :


 
C’est cool pour Filob et toi mais c’est une situation d’ultra privilégiés.  
Dans mon entourage, la majorité des gens arbitrent entre les horaires, les trajets, la localisation, etc. Ceux qui ont des demi-journées supplémentaires de dispo l’ont au détriment d’une charge de travail plus intense les autres jours. Je trouve vraiment délicat de présenter ça comme étant une évidence, un truc hyper facile à mettre en place pour tout le monde. Et je dis ça en considérant moi-même faire partie des privilégiés (très bon salaire, nombre de congés satisfaisant, horaires de bureau); j’ai fait des arbitrages en ce sens mais j’ai aussi eu la chance d’avoir accès à certaines opportunités.


 
J'ai conscience d'être une privilégiée, parceque ça n'a pas toujours été comme ça, on a testé pendant 15 jours en 2020 de courir le soir avec 2 enfants en rentrant respectivement à 18h15 et 18h30, et avant ça c'était 18h et 18h30 avec un enfant.  
 
Quand on était dedans on faisait avec, mais maintenant qu'on a goûté d'être rentrés vers 17h15 et qu'on a vu la différence sur le déroulé de la soirée et la zenitude que ça donne je mesure l'importance que ça a.


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°68054739
Profil sup​primé
Posté le 19-03-2023 à 14:07:57  answer
 

manufactory a écrit :

 

Sans aller jusqu’à ne pas voir ses enfants, je pense qu’on a tendance à sous-estimer l’alignement des planètes nécessaires pour que les deux parents puissent régulièrement s’occuper de ses enfants matin et soir quand on travaille.

 

Ça implique:
- des horaires de bureau ou facilement aménageable
- un trajet court (donc une résidence bien placée et des parents qui travaillent tous les deux dans le même secteur géographique) ou la possibilité de teletravailler
Et là, je n’ai même pas abordé la question financière ou de l’intérêt du travail.

 

Ça ne concerne pas grand monde autour de moi, et encore moins les deux membres d’un couple. Bref, statistiquement, je ne suis pas sure que ça concerne une majorité de gens. Ceci étant dit, peut-être que ma vision est partiellement biaisé parce que beaucoup de connaissances dans le milieu de la santé et accès au télétravail limité.

 

Une majorité sur ce topik, c'est finalement ce qui compte non?

n°68054750
Filob
Posté le 19-03-2023 à 14:10:42  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Sur des enfants de - de 3 ans je le maintiens  :jap:


 
Ta dernière a été gardée avant ses 3 ans il me semble, non?


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Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
mood
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Posté le   profilanswer
 

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