Reprise du message précédent :

En ce moment on a pleins de postes ouverts pour des dev donc je fais passer pas mal d'entretien et quand tu vois le niveau de compréhension de l'informatique de bac+5 en informatique, j'ai quand même des doutes sur les 2 semaines pour être au point en R (disclaimer je ne fais pas de R).
Après si être au point c'est être capable d'écrire un programme simple en faisant des copier coller de stack overflow j'imagine que c'est possible.

Oui voilà, ça correspond plus à ce que j'ai constaté

 
Moi ça meuble, sinon à 8h00 pétantes je me fais chier.

Je répète : je parle de pouvoir faire ce qui est demandé pour de l'analyse : nettoyer/vérifier des données, stat descriptives, 1 ou 2 modèles, éventuellement calculs de précision, échantillonnage, etc. C'est pas la partie 'codage dans R' qui est compliquée là dedans.

Ce qui était rigolo c'était l'appétence déjà énorme du marché pour l'informaticien quand j'ai terminé ma thèse.
Premier coup de fil non sollicité par une saloperie de boite "vous avez codé des trucs ? Fortran, c ? Super on vous rappelle".
Le lendemain un autre gus "vous avez passé le test avec succès, alors...
 - quel test ? j'ai rien fait moi...
Ben si, vous savez coder alors blabla..."
J'étais sur le cul.
Même expérience pour une collègue, qui avait fait un peu de cobol et est partie directement en banque.
 
De mon temps dans ma filière (math info appliquée aux sciences, puis sciences pures) ça volait pas hyper haut mais en "info" il y avait tout le binaire, l'algèbre linéaire, la logique ensembliste ; en code les bases, le passage valeur/adresse, pas mal de tableaux/structures en dynamique, on arrêtait aux parcours d'arbres et récursivités basiques.
Je code toujours des petites routines merdiques pour extraire des données / faire des graphes mais plus rien de sérieux.
Ça correspond à quel niveau sur le marché actuel ?

 
Je code beaucoup (en Matlab    ) pour faire le traitement de mes données expérimentales, et autant je pense avoir une bonne capacité de réflexion en algorithmique, et à trouver des solutions à mes problèmes (y compris en grattant stack overflow), autant je pense que j'aurai beaucoup de chemin à faire avant de pouvoir faire du dev propre. Mes solutions fonctionnent, mais mon code est objectivement immonde, et c'est très difficile de repasser derrière tant c'est désorganisé (mais il rempli ses objectifs).  
 
Rien que pour apprendre les bonnes pratiques et être capable de travailler de manière fonctionnelle dans une équipe (sans que celui qui passe après me haïsse), y'aurai un sacré boulot. Quand je parle avec des potes devs, on fait clairement pas le même métier, et je me verrai pas apprendre le leur en quelques mois... Et heureusement, vu que ça m'intéresse pas

 
Aucun, il y a des boites à outils pour ça globalement (officiellement).
 
Maintenant faut savoir "faire" du C#, du rust, du java, du .Net Core, des saloperies type angular JS, différents frameworks... On "assemble de la brique".

Le principe de base : la majorité des dev diront d'un code qu'il est merdique et que tout est à refaire

 
Moi j'ai pas lu
 

 
 
 
 
J'avais une vie à la minute comme ça aussi avant ça m'a fait sourire
 
Sinon tu fais de l'apnée du sommeil ?
 
C'est marrant vos matins.
 
Moi je me lève entre 6h30 et 9h30 (selon si je vais au cheval, si je me suis couchée tard, si c'est moi qui sort le chien ou pas). Mais en général 7h30.
Je me lave parfois le soir, parfois le matin, parfois pas, parfois pas complètement, parfois 2 fois dans la journée.. un peu quand je me sens sale en fait.
En général je mange pas, parfois je mange un truc méga healthy genre fromage blanc avoine fruits frais, parfois un pain au chocolat, parfois des céréales pour gosses...
 
Je lis rien au réveil, j'enchaine direct. Je consomme pas de news de toute façon.
 
Je bois de l'eau le matin (et dans la vie tout court) c'est la seule constante  

 
Tu es complètement bordélique quoi

 
oui, probleme de cloison nasale principalement (et je me suis deja fait operer). Je ronfle quasiment pas par contre.
Mais je pense que ca a un impact sur mon energie au quotidien et probablement sur ma sante. C'est a l'heure actuelle mon plus gros pb de sante.
Le seul avantage est que ca limite ma consommation d'alcool car je respire encore moins bien quand je m endors apres avoir bu le soir plus que 2-3 verres quoi.

Tout le monde a une routine du matin !  
 
Lever 5:00
Petit déjeuner sans se presser en lisant la presse
Début du taf en TT à 6:00
Pause-douche d’un quart d’heure à 7:00
Début de la transhumance des enfants à 7:50
Reprise du taf à 8:30
 
Quand je pense que j’étais lève-tard à une époque, ça te change bien le rythme d’avoir des gamins    
 
 

Vous vous couchez à quelle heure pour vous lever à 5 ou 6h ? En me couchant pas très tard, à 23h, j'ai du mal à me lever avant 7h.  

 
Oui. Après j’ai eu jusqu’à relativement récemment la vie minutée. Je dis pas que je préfère l’un ou l’autre, la routine évite de perdre du temps à réfléchir à ces questions organisationnelles.  
 
 
 
Pas de surpoids ?
Mais oui mal dormir y’a rien de pire. En réalité je dors mal chez moi. Je dors mieux à la clinique  

Tu savais que tu dormais mal ou bien c'est par diagnostic?
J'ai la cloison bien déviée mais je sais pas si je dors mal, ni si je récupère efficacement ou pas. (Sans point de comparaison, comment s'en rendre compte...)

Lever 5:00, couché entre 23:00 et minuit.
Mais une heure de sieste entre 12:00 et 13:00    
 

non, loin de la meme.
 
Mais pour dormir c'est tres chiant. Incapable de respirer correctement la fenetre fermee par exemple (si pas de clim).

 
Quand je vivais a londres c etait pire (difficulte a respirer s il fait chaud dans une piece, nez qui s asseche hyper rapidement etc) et du coup jai fait des consultations. Jai fini par me faire operer (tentative de reparation de la deviation et enlevement des polypes). Les 14 jours post operation sont horribles (fatigue, impossible de dormir sans somnifere car on ne peut pas respirer du nez du tout parce qu on a des trucs dans le nez, etc.)
Ca a un peu ameliore (surtout au debut) mais rien de fantastique.
Ya une petite minorite de gens qui developpent apparemment des trucs pires post operation ("empty nose syndrome" en anglais mais l'ORL avait minimise mes craintes a ce sujet - je ne sais pas ce qu il en est vraiment).

Whow, dur comme rythme. Tu finis très tôt en contrepartie ?

Perso quand je vais au boulot c'est lever à 6h40, 20 min pour douche-habillement-maquillage, 7h je pars.
Et en TT, lever entre 8h15 et 8h30, début du boulot 5 min plus tard.

Ce n’est pas dur quand on est du matin. J’essaie d’en faire le plus possible le matin parce que je suis inefficace l’après-midi    
 
En gros la moyenne est de 8 heures à faire dans la journée, mais c’est flexible. Dans la pratique, je fais plutôt des journées de 10 ou 6 heures et je ne finis pas toujours tôt, d’autant qu’il y a pas mal de logistique enfants à intercaler de-ci de-là.
 
Je ne cracherais pas sur un rythme plus tranquille niveau taf, mais l’aspect matinal ne me gêne pas, je ne me lève pas beaucoup plus tard quand je ne bosse pas.
 
Par contre attaquer direct le travail après le lever, je trouve ça hardcore  
 
 

J’ai fait aussi, ça aide mais pas miraculeux. Toujours ça de pris.
Mention spéciale au coup de boule dans le nez par mon fils après l’opération

On aborde rarement le sujet ici ou alors j'ai oublié.

Quel est votre niveau et dans quelles langues ?

J'utilise mon chômage pour me remettre à l'allemand, c'est... rouillé.

Quasi courant en anglais
Scolaire++ (genre je peux me faire comprendre) en espagnol
Et of course pgm du français

Perso, il me faut une routine pour faire le matin en mode auto-pilote, sinon je perds trop de temps à rien faire.

Donc tous les jours de la semaine c'est:
7h00 réveil
7h01 petit-Dej
7h05 rangement de la vaiselle
7h10 brossage des dents et préparation de mon sac
7h15 câlin dans le lit et consulte météo et HFR
7h27 habillement
7h30 départ à vélo pour la piscine
7h45 arrivée à la pisicine
nage 500 m -> 2-3 minutes bain froid -> 2-3 minutes bain chaud
8h25 départ de la piscine
8h40 arrivée au boulot
16h30 départ du boulot
16h35 arrivée chez moi

Ça me donne un cadre simple, pas besoin de réfléchir.
J'essaye d'ajouter d'autres étapes en soirée (genre exercice physique) mais j'ai plus de mal à m'y tenir.

 
Ces agendas millimétrés

Ce n'est pas à la minute près.
(mais à 5 minutes près )

 
ca correspond à faire justifier énormément de recruteurs et chasseurs de tetes pour cramer du temps en "expertise de recrutement" à facturer aux clients derrière
 
par contre, pour le niveau 2....
 

 
selon tous les GRH que j'ai interrogés, les devs/codeurs sont maintenant les rois du pétrole.
cf https://www.jesuisundev.com/entreti [...] es-enfers/
faut dire que dans l'imaginaire collectif, un informaticien=un développeur, et depuis longtemps.
et j'ai jamais codé
 

 
juste pour ca je retournerai jamais à paris, et j'espère ne jamais avoir d'enfants
 

 
ya des non germanophones natifs qui ont déjà parlé couramment en allemand? sans expatriation dans le pays de goeth?
 

 
anglais courant, je travaille en anglais depuis 2 ans
allemand courant (lycée franco allemand + erasmus en allemagne avec cours vétérinaires en allemand). pour entretenir je lis le sub allemand de reddit parce que c'est principalement des vannes et que l'humour des allemands me fait rire. par contre j'aurais bien du mal à avoir des conversations profondes sur le sens de la vie actuellement, mais je pense que si je retournais y vivre ça reviendrait en quelques mois.
 
français natif
 
l'allemand ne m'a jamais servi je crois bien...

ça existe l'humour allemand ?

Putain

 
C'est très poli pour tes collègues de te laver les dents une fois arrivé au travail

Sinon t'as "Le triomphe de la volonté" qui match bien à tes dires

Je pensais plutôt au Pari Gagnant pour la bio de dante

 
Et donc car toi t'aime pas te balader en ville ou aller à des événements culturels, ça n'intéresse personne ?

 
Pourquoi les gens auraient la science infuse sur le code ?

 
 
C'est quand ce n'est pas drôle et que ça parle de saucisse

 
Je pense que tu confond pas compliqué pour toi avec rapide à apprendre pour des gens qui n'ont pas le background scientifique et pour le coup t'es en train de dire que Cavatine est nulle pour pas y arriver super facilement.  
 
Pour moi coder un petit programme c'est trivial mais c'est par ce que j'ai commencé à coder y'a 30 ans et que c'est mon métier depuis 16 ans en plus d'avoir 5 ans d'études sur le sujet.
 
Et je me souvient bien que la premiére année en info tu sais pas faire de SQL, des tests unitaire, mettre ton code dans git ou utiliser des framework avancés. , tu sais en gros faire des tris à bulle, Fibonacci, faire des boucles for, quelques if et des programmes récursifs et combiner 2-3 bouleens dans une condition. Même ça, et en prenant 1 an y'a des gens qui sont largués.
 
Ce sont vraiment les bases du coding qui sont complexe et demandent de développer le bon mind set: les variables, les instructions genre if/for/while, les fonctions, la récursivité. En gros les bases de l'algorithmie qui permettent de controler le flot du programme et de faire faire ce que l'on veut à la machine et aussi ce dont ta en gros besoin dans R ou python.
 
En entretien on demande à des dev qui ont un BAC+3 ou BAC+5 de sortir un programme qui calcule l'age moyen par ville pour une liste de personnes (qui ont toute un nom, un  age et une ville), eh bien une partie des gens n'y arrive pas. Genre 1 candidat sur 4 ou 5 alors qu'il ont étudié le sujet des années.

 
Je dirais oui, mais j'imagine qu'un vrai tech pourrait dire que non vu les langages (R, SQL, SAS).
C'était clairement pas mon point fort, j'ai fuis vers la voie managériale (et j'y trouve très bien mon compte), où je fais seulement du SQL de temps à autres (mais j'échange beaucoup + avec les vraies équipes tech de data engineering, c'est intéressant).
 
Et le mec qui me dit qu'il est opérationnel en R ou SQL parcequ'il a commencé y'a 2 semaines en partant de rien, je l'embaucherai pas je pense
 

L'humour allemand  

 
entre 1h et 2h

 
Je parle le globish couramment.
Je me débrouille très bien à l'écrit en anglais
J'ai quelques (faibles) restes en japonais (niveau N3/N2)
Je sais commander une bière en espagnol