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La vie convenable c'est


 
23.9 %
 32 votes
1.  Du sexe, de la drogue et du Rock'n'Roll
 
 
21.6 %
 29 votes
2.  Un conjoint, un pavillon, deux enfants et un scenic
 
 
8.2 %
 11 votes
3.  Une carrière fulgurante, peu importe les impacts sur la vie privée
 
 
6.7 %
 9 votes
4.  Consommer, consommer, consommer
 
 
14.2 %
 19 votes
5.  De l'épargne avant tout
 
 
25.4 %
 34 votes
6.  Autre (à développer)
 

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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°67339380
multimmy
ich bin ein quatarien
Posté le 30-11-2022 à 11:57:47  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

mood
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Posté le 30-11-2022 à 11:57:47  profilanswer
 

n°67339383
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 30-11-2022 à 11:58:24  profilanswer
 

Je reste largement en dessous d une famille classique FR, ça me va :D

n°67339411
Lothiek
Posté le 30-11-2022 à 12:01:22  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

Je reste largement en dessous d une famille classique FR, ça me va :D


 
le mec qui se rassure en se disant que tout seul il est moins consommateur que 4 personnes... le level quoi

n°67339431
oh_damned
Posté le 30-11-2022 à 12:03:38  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

Bah non je consomme bcp moins mais plus cher, c est de l épargne court terme ce que je fais.  
 
Mais entre les vacances, week end, bouffe à l extérieur, je gagne pas assez pour épargner durablement


 
 
Tu n'es pas au smic, tu te loges pas cher, etc... la non épargne n'est pas subie.
Tu pourrais aussi assumer que tu choisis de tout dépenser et ne pas épargner.
 
Edit : Par pitié arrêtes ton char sur le fait que tu ne gagnes pas assez, c'est juste du foutage de gueule total

Message cité 2 fois
Message édité par oh_damned le 30-11-2022 à 12:04:52

---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°67339440
Lothiek
Posté le 30-11-2022 à 12:04:31  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


 
Tu pourrais aussi assumer


 
 [:enrichisseurculturel:2]

n°67339453
jourdeplag​e
Posté le 30-11-2022 à 12:05:12  profilanswer
 

Cavatines a écrit :

Je recommande la lecture de Servir les riches pour tous les curieux des familles ayant encore des domestiques
 https://www.editionsladecouverte.fr [...] 2348069024
 
"Derrière les façades de luxueux immeubles parisiens, les immenses grilles de châteaux, les baies vitrées de vastes villas de la Côte d’Azur, se cache un personnel invisible mais présent quotidiennement au service des grandes fortunes. Gouvernantes, majordomes, femmes de chambre et de ménage, lingères, nannies, cuisiniers ou chauffeurs travaillent du matin au soir, et souvent la nuit, pour satisfaire les besoins et désirs des millionnaires qui les emploient à leur domicile.
En s’appuyant sur une enquête immersive de plusieurs années, ce livre lève le voile sur les relations quotidiennes entre ceux qui servent et ceux qui sont servis. Ce faisant, il éclaire les ressorts d’une cohabitation socialement improbable, faite de domination et de résistances. Elle-même prise dans ces relations, en travaillant un temps comme domestique, Alizée Delpierre montre comment une certaine « exploitation dorée » peut faire rêver des femmes et des hommes qui y voient une réelle opportunité d’ascension sociale. Du côté des grandes fortunes, déléguer toutes les tâches ingrates demeure essentiel pour consolider leur pouvoir et jouir à plein de leur capital. Elles sont prêtes à tout pour fidéliser leurs domestiques et conserver ce privilège de classe, pour le meilleur comme pour le pire."


Spoiler :

https://i.imgur.com/q7PBlYo.png


C'est moi ou avocats, médecins et haut fonctionnaires c'est pas ce à quoi je m'attendais pour "la haute" ? Je pensais qu'on parlait de familles riches depuis les croisades qui n'ont pas besoin de travailler.
 

Spoiler :

https://i.imgur.com/yzvxwYV.png


Les deux tiers du topic moins riches que les gens interviewés dans le livre.
 

Spoiler :

https://i.imgur.com/2PoyWyC.png


Interview de LKM en page 15.

n°67339478
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 30-11-2022 à 12:08:14  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


 
 
Tu n'es pas au smic, tu te loges pas cher, etc... la non épargne n'est pas subie.
Tu pourrais aussi assumer que tu choisis de tout dépenser et ne pas épargner.
 
Edit : Par pitié arrêtes ton char sur le fait que tu ne gagnes pas assez, c'est juste du foutage de gueule total


 
Tu sais que le but de ses interventions ici ou sur les autres topics, c'est juste d’être le centre des discussions, quelle que soit le contenu ou la forme. C'est sans intérêt, ça tourne en rond. C'est exactement la même approche que le taulier et ça remplit une vie d'ennui...  [:cosmoschtroumpf]


---------------
"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°67339499
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 30-11-2022 à 12:10:38  profilanswer
 

gregouf a écrit :


C'est exactement la même approche que le taulier et ça remplit une vie d'ennui...  [:cosmoschtroumpf]


 
Oh non ça Va de ce cote là t en fais pas, mais tu tentes quand même le tacle plusieurs fois sur ce sujet

n°67339501
Lothiek
Posté le 30-11-2022 à 12:11:01  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
Tu sais que le but de ses interventions ici ou sur les autres topics, c'est juste d’être le centre des discussions, quelle que soit le contenu ou la forme. C'est sans intérêt, ça tourne en rond. C'est exactement la même approche que le taulier et ça remplit une vie d'ennui...  [:cosmoschtroumpf]


 
La formule btbw : dire qu'on bosse très peu et qu'on a du temps libre pour profiter des loisirs
 
Au final, ça passe ses journées sur hfr
 
La tristesse

n°67339503
Cavatines
Posté le 30-11-2022 à 12:11:34  profilanswer
 

 


Interview de LKM en page 15.[/quotemsg]

 

Je me suis dit la même chose au même moment :D

mood
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Posté le 30-11-2022 à 12:11:34  profilanswer
 

n°67339507
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 30-11-2022 à 12:11:56  profilanswer
 

Lothiek a écrit :


 
La formule btbw : dire qu'on bosse très peu et qu'on a du temps libre pour profiter des loisirs
 
Au final, ça passe ses journées sur hfr
 
La tristesse


C'est mieux que dire qu'on bosse beaucoup et passer aussi ses journées sur HFR. :D


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°67339509
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 30-11-2022 à 12:12:07  profilanswer
 

Lothiek a écrit :


 
Au final, ça passe ses journées sur hfr
 


 
Matinée de calls inutiles, que veux tu
 
Mais j ai nettoyé la maison, monter un meuble, si tu veux tout savoir


Message édité par btbw03 le 30-11-2022 à 12:12:49
n°67339515
oh_damned
Posté le 30-11-2022 à 12:12:37  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
Tu sais que le but de ses interventions ici ou sur les autres topics, c'est juste d’être le centre des discussions, quelle que soit le contenu ou la forme. C'est sans intérêt, ça tourne en rond. C'est exactement la même approche que le taulier et ça remplit une vie d'ennui...  [:cosmoschtroumpf]


 
Moi je suis optimiste.
On sent un frémissement ces derniers temps.
On est notamment à 2 doigts d'avoir un btbw qui se remet au boulot et qui augmente sa valeur sur le marché du travail.


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°67339521
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 30-11-2022 à 12:13:24  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


 
On sent un frémissement ces derniers temps.


 
Non c est juste que la il faut tout faire à l intérieur et ça me pèse un peu par moment

n°67339563
Lothiek
Posté le 30-11-2022 à 12:18:03  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


C'est mieux que dire qu'on bosse beaucoup et passer aussi ses journées sur HFR. :D


 
Moi je bosse chaque jour le même temps que btbw, mais je ne dis pas que je le passe sur des loisirs :o

n°67339579
LooKooM
Modérateur
Posté le 30-11-2022 à 12:20:17  profilanswer
 

jourdeplage a écrit :


 
 


Interview de LKM en page 15.


 
Il ne faut pas non plus fantasmer outre mesure.
 
Dans la finance comme dans tout milieu il y a de nombreuses strates : je ne suis PAS DU TOUT en haut de ce pyramide, très loin de là.
Tout en haut tu as les fondateur de hedge funds, fonds de private equity ou simplement qui ont construit de très belles carrières dans ces univers.
 
Un managing partner en PE, 45-50 ans, c'est 5-7m par an, parfois plus de 20m les belles années. Un très senior en HF aussi. Je parle de profils à Paris que je connais.
Moi ce n'est pas ça, je me porte bien merci mais je n'ai pas ce potentiel dans mon rôle actuel. Et vu mon pedigree social/network, je plafonne et plafonnerai fortement dans le futur je pense.

n°67339603
Colonelle
Modérateur
Saucisselike
Posté le 30-11-2022 à 12:24:07  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

J'ai fait 3 mois d'usine dans le contexte de mes études, un peu en stage un peu en job d'été. C'était objectivement très rude, j'étais un légume à mon retour vers 15h en ayant embauché vers 4-5h. Incapable de lire, jouer à un JV ou quoi que ce soit d'autre que glander passivement devant un écran. Aucune motivation pour me faire à manger donc c'était cochonneries.

 

Bref, j'ai eu l'aperçu de POURQUOI les gens qui bossent en usine n'ont malheureusement ni le temps ni l'energie pour bien manger, prendre soin d'eux physiquement et intellectuellement. Apres 10-20 ans de ce rythme, je ne vois pas bien comment tu ne peux pas voter pour les extremes et être obèse en fait, il faut une force surhumaine :(


 Il y a quelques années j'ai passé une soirée avec  de jeunes avocates d'affaires.
Elles bossaient comme des dingues, rentraient chez elles à 2h du matin en taxi de manière régulière et regardaient de la télé-réalité en rentrant parce qu'elles étaient incapables de faire autre chose (ce dernier point m'avait particulièrement frappée).
Comme quoi il n'y a pas que l'usine qui soit debilitante... le salaire ne fait pas tout.


---------------
I'm the darkness in the light, I'm the leftness in the right, I'm the rightness in the wrong, I'm the shortness in the long, I'm the goodness in the bad, I'm the saneness in the mad, I'm the sadness in the joy
n°67339627
LooKooM
Modérateur
Posté le 30-11-2022 à 12:26:57  profilanswer
 

Colonelle a écrit :


 Il y a quelques années j'ai passé une soirée avec  de jeunes avocates d'affaires.  
Elles bossaient comme des dingues, rentraient chez elles à 2h du matin en taxi de manière régulière et regardaient de la télé-réalité en rentrant parce qu'elles étaient incapables de faire autre chose (ce dernier point m'avait particulièrement frappée).  
Comme quoi il n'y a pas que l'usine qui soit debilitante... le salaire ne fait pas tout.


 
Oui enfin c'est malgré tout un peu différent malgré la similarité d'être vidé de son esprit après le travail.
 
En tant que jeune avocate d'affaire :
 
1/ Le rythme baisse sensiblement au bout de 5-6 années d'experience, pas chez l'ouvrier même specialisé.
2/ La stimulation intellectuelle, la qualité des échanges avec les collègues, les évenements de networking, etc... sont agréables et continuent d'alimenter ta croissance à tous les niveaux, ce n'est pas le cas en usine à de rares exceptions.
3/ Le salaire/reconnaissance sociale fait que tu es habituellement moins attiré par les extrêmes et "renverser la table"
 
Donc je vois moins ce risque. En banque d'affaire c'est bien pareil, j'ai vecu un rythme très intense aussi quelques années, moins qu'elle mais intense aussi. Dur a tenir sur la durée clairement.

n°67339645
gimly the ​knight
Posté le 30-11-2022 à 12:29:34  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

 

Vous fantasmez vraiment la conso c est dingue :D

 

100% de tes revenus disponibles partent dans de la consommation court terme. C'est assez factuel quand meme et extrêmement néfaste pour le climat :/

Message cité 1 fois
Message édité par gimly the knight le 30-11-2022 à 12:30:20
n°67339688
gimly the ​knight
Posté le 30-11-2022 à 12:35:13  profilanswer
 

gregouf a écrit :

 

Je proposerais une valeur divisée par 250 comme maximum. Les jets prives, yacht & co sont une gabegie et ne devraient pas exister. Avoir de multiples résidences excessives non plus...

 

Ouais ..

 

Effondrer des filières industrielles, mettre des dizaines de milliers de gens au chomage simplement pour satisfaire la jalousie de quelques rageux ne me semble pas trés pertinent :/

 

Quand à taxer a 100% les revenus au delà de 4 millions, ca a déja été proposé par un candidat à l'election presidentielle, mais il n'a pas été élu [:al berto:1]

Message cité 1 fois
Message édité par gimly the knight le 30-11-2022 à 12:35:32
n°67339702
LooKooM
Modérateur
Posté le 30-11-2022 à 12:37:29  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
100% de tes revenus disponibles partent dans de la consommation court terme. C'est assez factuel quand meme et extrêmement néfaste pour le climat :/


 
Arriver à nier qu'il n'a rien épargné ou presque en 15 ans de revenus confortables, sans enfant, sans rien à montrer en bout de course... c'est quand même assez incroyable de sa part.
Même quand on pense être au bout, on peut être encore surpris par son potentiel de mauvaise foi, c'est assez dingue :D

n°67339716
LooKooM
Modérateur
Posté le 30-11-2022 à 12:40:14  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
On a laissé des sportifs devenir milliardaires… des sportifs, le niveau 0 de l utilité à la société … à partir de là…


 
Les sportifs, comme le reste de l'amusement (chanteurs, acteurs, etc...) sont des gens capables de bouger des millions de gens dans une direction : que ce soit des valeurs morales, des modes d'achat, des modes de vacances, etc...
Ce sont les influenceurs en chef en quelque sorte :)
 
Ils ont donc une valeur énorme pour une societé de consommation, qui est notre modèle imposé par les US qu'on le veuille ou non. Personne ici à ma connaissance n'est electeur aux US et donc n'a la moindre influence sur le destin de notre système.
Se plaindre n'a à peu près aucun intérêt, c'est une gigantesque perte de temps selon moi.

n°67339737
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 30-11-2022 à 12:43:49  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Ouais ..
 
Effondrer des filières industrielles, mettre des dizaines de milliers de gens au chomage simplement pour satisfaire la jalousie de quelques rageux ne me semble pas trés pertinent :/
 
Quand à taxer a 100% les revenus au delà de 4 millions, ca a déja été proposé par un candidat à l'election presidentielle, mais il n'a pas été élu [:al berto:1]


 
1. Il n'y a ni rage ni jalousie
2. Raisonner à iso-périmètre ne sert à rien, la société serait différente


---------------
"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°67339763
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 30-11-2022 à 12:46:50  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


, sans rien à montrer en bout de course


 
Tu fais les choses pour montrer que tu fais les choses ?

n°67339767
Lothiek
Posté le 30-11-2022 à 12:47:30  profilanswer
 

"on veut bien que tu réussisses ... mais pas trop quand même"
 
Je vois même pas comment on peut en arriver à avoir un tel concept dans sa tête

n°67339773
Filob
Posté le 30-11-2022 à 12:48:32  profilanswer
 

radioactif a écrit :


6 canettes à Toulouse c’est combien à Rennes ? Ça tient même pas deux heures de blocage de fac ça.


 
Personne n'a relevé alors qu'elle était bien bonne, je corrige ça :D


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°67339776
Rajman
Faculté
Posté le 30-11-2022 à 12:49:00  profilanswer
 

Filob a écrit :

 

Personne n'a relevé alors qu'elle était bien bonne, je corrige ça :D


L'encourage pas.stp :o


---------------
« Je mourrai au moins pour quelque chose. Je ne regrette rien. Si chaque Juif en avait descendu autant que moi, il n’y aurait plus d’armée nazie »
n°67339780
jourdeplag​e
Posté le 30-11-2022 à 12:49:14  profilanswer
 

Colonelle a écrit :


 Il y a quelques années j'ai passé une soirée avec  de jeunes avocates d'affaires.  
Elles bossaient comme des dingues, rentraient chez elles à 2h du matin en taxi de manière régulière et regardaient de la télé-réalité en rentrant parce qu'elles étaient incapables de faire autre chose (ce dernier point m'avait particulièrement frappée).  
Comme quoi il n'y a pas que l'usine qui soit debilitante... le salaire ne fait pas tout.


À une époque j'étais épuisé. Je rentrais et je regardais des compiles de hanouna sur youtube pendant 2h avant d'aller me coucher.
 
Qu'on se retienne de blâmer les gens qui choisissent la télé plutôt que Proust sans connaître leur condition.

n°67339799
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 30-11-2022 à 12:51:43  profilanswer
 

Lothiek a écrit :

"on veut bien que tu réussisses ... mais pas trop quand même"
 
Je vois même pas comment on peut en arriver à avoir un tel concept dans sa tête


 
Avoir le nécessaire pour avoir une vie tranquille, le reste, pour le bien commun

n°67339820
LooKooM
Modérateur
Posté le 30-11-2022 à 12:55:47  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
Avoir le nécessaire pour avoir une vie tranquille, le reste, pour le bien commun


 
Sauf que les gens sont principalement egoistes, gloutons, envieux, etc... bref les 7 pechés capitaux :D
 
Donc non en fait, les ambitions sont sans limite. Et si tu mets un cap, ces caractères se sentent piègés et partent. Et c'est dommage car les profils de réussite extrême ont un impact disproportionné sur l'économie et le reste.

n°67339821
Payoknay
Posté le 30-11-2022 à 12:55:50  profilanswer
 

jourdeplage a écrit :


À une époque j'étais épuisé. Je rentrais et je regardais des compiles de hanouna sur youtube pendant 2h avant d'aller me coucher.

 

Qu'on se retienne de blâmer les gens qui choisissent la télé plutôt que Proust sans connaître leur condition.


Il y a quand même une hiérarchie dans les activités pose-cerveau et regarder hanouna c'est tout en bas.

n°67339823
Lothiek
Posté le 30-11-2022 à 12:55:58  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
Avoir le nécessaire pour avoir une vie tranquille, le reste, pour le bien commun


 
c'est quoi le bien commun ? qu'on vive tous avec des jardins entourés de fleurs ?

n°67339838
Payoknay
Posté le 30-11-2022 à 12:58:08  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

Sauf que les gens sont principalement egoistes, gloutons, envieux, etc... bref les 7 pechés capitaux :D

 

Donc non en fait, les ambitions sont sans limite. Et si tu mets un cap, ces caractères se sentent piègés et partent. Et c'est dommage car les profils de réussite extrême ont un impact disproportionné sur l'économie et le reste.


En bien ou en mal?
C'est ça qu'il faut regarder et ce n'est pas forcément à l'avantage de ces "profils extrême".


Message édité par Payoknay le 30-11-2022 à 12:58:29
n°67339840
Lothiek
Posté le 30-11-2022 à 12:58:40  profilanswer
 

Ils créent de l'emploi déjà, donc ça fait tourner l'économie

n°67339846
Payoknay
Posté le 30-11-2022 à 13:00:09  profilanswer
 

Lothiek a écrit :

Ils créent de l'emploi déjà, donc ça fait tourner l'économie


Les réseaux criminels font aussi tourner l'économie.

n°67339878
oh_damned
Posté le 30-11-2022 à 13:06:14  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
Avoir le nécessaire pour avoir une vie tranquille, le reste, pour le bien commun


 
Et qui définirait ce seuil ? Comment ?
Alors que même tous les cerveaux brillants de ce topic n'ont jamais réussi à arriver à un consensus sur combien faut-il pour vivre convenablement ? :D


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“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°67339882
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 30-11-2022 à 13:06:40  profilanswer
 

Lothiek a écrit :

"on veut bien que tu réussisses ... mais pas trop quand même"
 
Je vois même pas comment on peut en arriver à avoir un tel concept dans sa tête


 
Je ne sais pas si ce message est lie a mon post, mais je vais juste rajouter quelques elements:
 1. La reussite financiere n'est qu'une infime partie de ce qu'est la reussite. Pour beaucoup elle prendra d'autres formes, et pour 99% de la population, le seuil mentionne sera une reussite financiere.
 
 2. Considerer sa reussite individuelle en isolation de la societe et du collectif qui t'entoure est pour moi une erreur. Une societe est d'autant plus reussi qu'elle est coherente et qu'elle ne laisse pas le bas dans la misere. Je ne vois pas la periode actuelle comme une reussite de societe, et considere que justement reduire le poids de l'argent dans les reflexions permettrait un modele de societe bien plus interessant.
 
 
 


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"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°67339883
oh_damned
Posté le 30-11-2022 à 13:07:31  profilanswer
 

Payoknay a écrit :


Les réseaux criminels font aussi tourner l'économie.


 
Il serait effectivement de bon aloi de réhabiliter ces bienfaiteurs de l'humanité :o


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“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°67339888
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 30-11-2022 à 13:08:29  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
Je ne sais pas si ce message est lie a mon post, mais je vais juste rajouter quelques elements:
 1. La reussite financiere n'est qu'une infime partie de ce qu'est la reussite. Pour beaucoup elle prendra d'autres formes, et pour 99% de la population, le seuil mentionne sera une reussite financiere.
 
 2. Considerer sa reussite individuelle en isolation de la societe et du collectif qui t'entoure est pour moi une erreur. Une societe est d'autant plus reussi qu'elle est coherente et qu'elle ne laisse pas le bas dans la misere. Je ne vois pas la periode actuelle comme une reussite de societe, et considere que justement reduire le poids de l'argent dans les reflexions permettrait un modele de societe bien plus interessant.


Il n y a a peu près jamais eu dans l'histoire et dans l'espace une société avec une borne inférieure du niveau de vie aussi haute. :D
 
On vit un grand paradoxe. :D


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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°67339891
LooKooM
Modérateur
Posté le 30-11-2022 à 13:08:35  profilanswer
 

Payoknay a écrit :


Il y a quand même une hiérarchie dans les activités pose-cerveau et regarder hanouna c'est tout en bas.


 
Pendant 3 mois de boulot ouvrier, j'étais dans un tel état de légume que je ne pouvais rien lire ni former la moindre reflexion. Donc j'étais à regarder la TV de façon passive à 16-18h à voir ce qui passait : jeux TV idiots, emissions diverses de publi-information, journal TV, etc...

n°67339895
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 30-11-2022 à 13:09:35  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


 
Il serait effectivement de bon aloi de réhabiliter ces bienfaiteurs de l'humanité :o


https://www.imf.org/-/media/Files/C [...] ichik.ashx


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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
mood
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