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niveau coût. hors paris.

Je trouve la critique de la mobilité individuelle de plus en plus anachronique.

C'est un des (rares ?) gros contributeurs aux émissions qui niquent la planète a avoir a moyen voire court terme une perspective de décarbonation sérieuse.

Les 4 roues et la bande d'asphalte ne sont pas mortes.

Je trouve la critique de la mobilité individuelle de plus en plus anachronique.
 
C'est un des (rares ?) gros contributeurs aux émissions qui niquent la planète a avoir a moyen voire court terme une perspective de décarbonation sérieuse.
 
Les 4 roues et la bande d'asphalte ne sont pas mortes.

 
Le vehicule electrique actuel est quand meme une assez vaste blague sur ce point, soyons serieux  

Même si je me méfie des papiers de l'Ademe ou de Janco le mauvais gourou, dans un pays nucléaire comme la France ça semble être pas mal positif.
 
Attention a ne pas tomber dans le sophisme de la solution parfaite.

Oui enfin la voiture électrique même ceux qui poussent à l'Ue ils commencent à se dire que ça va prendre plus de temps que prévu.  
Si tu pensais à ça.

 
Voir mon edit. Je pense que c'est une solution qui fonctionne mais pas dans le format de véhicule proposé.

 
Voir mon edit. Je pense que c'est une solution qui fonctionne mais pas dans le format de véhicule proposé.

Je sais bien. Mais quand même.
 
Puis bon y a pas que les piles. Mine de rien Toyota en est déjà à sa deuxième version de la bagnole à hydrogène. Un produit commercial, pas un proto.

 
Le vehicule electrique actuel est quand meme une assez vaste blague sur ce point, soyons serieux    
L'idee est bonne, mais l'approche dans les vehicules proposes n'est pas vraiment la bonne (batterie bien trop grosse avec impact carbone pour extraction/production, poids en consequence, pollution importante liee au pneumatique).

Même si je me méfie des papiers de l'Ademe ou de Janco le mauvais gourou, dans un pays nucléaire comme la France ça semble être pas mal positif.
 
Attention a ne pas tomber dans le sophisme de la solution parfaite.

Et tu oublies le prix. Si les bagnoles élec sont disponibles que pour les ménages à 10k/mois ça va être difficile à imposer sur le territoire avec des sanctions/vignettes.

Et tu oublies le prix. Si les bagnoles élec sont disponibles que pour les ménages à 10k/mois ça va être difficile à imposer sur le territoire avec des sanctions/vignettes.

 
Justement, ca fait parti du probleme de l'offre actuelle    

De voiture à l extrême limite, de permis non  

Déjà c’est un puissant handicap sur un CV (ne pas avoir le permis c’est encore plus rare que ne pas avoir le bac ).

Ensuite c’est souvent (toujours?) au dépends de tous les gens à qui tu demandes de te conduire .

Les économies d’échelles on peut penser qu'elles ne sont pas encore atteintes, ça reste encore très nouveau et a volumes assez faible.

 
C'est quoi ton problème avec Jancovici ? Je le trouve plutôt lucide et pragmatique sur de nombreux sujets

Le marché de l'occasion sur de l'élec avec des batteries rincées ?
Je sais pas comment ça va prendre.

C'est un incompétent paye par le lobbie du nucléaire (cf BPP ). Ce qu'il raconte sur le solaire, sur la corrélation absolue entre energie carbonee et pib, sur le peak oil, sur la nature du scenario souhaitable, etc, c'est de la fake news pure et dure.

qu'est ce que tu racontes...
 
le marché de l'occasion c'est comme les thermiques t'as des bagnoles de tous les kilométrages
 
et même les bagnoles kilométrées ont pas tant de perte d'autonomie que ça

Le marché de l'occasion sur de l'élec avec des batteries rincées ?  
Je sais pas comment ça va prendre.

Le ratio est quand même positif dans cette optique ,me semble t il. De mémoire c'est le bilan est une diminution de 30 à 40% de la pollution générée, si je dis pas de conneries.

Yep.  
Perso je suis prêt à l'élec (encore que, il manque pas mal d'autonomie pour mon utilisation). Mais le banquier suivra pas.

Le marché de l'occasion sur de l'élec avec des batteries rincées ?  
Je sais pas comment ça va prendre.

J'ai pas les mêmes retours. Mais je veux bien te croire.

Après sur de la bagnole thermique kilométrées si t'es bricolo tu t'en sors. Sur de l'élec je sais pas trop.

 
Ca depend d'enormement de parametres:
 - Taille des batteries qui impacte l'extraction/production
 - Poids du vehicule qui est impactee entre autre par la taille des batteries et donc qui pollue par ses pneumatiques
 - Conso electrique du vehicule, qui est pas du tout un element d'optimisation actuel, avec des SUV embarquant d'enormes batteries et depassant les 2.5T
 - Production electrique du pays ou tu charges, on va dire qu'actuellement ca va pas trop dans le bon sens    
 - Cycle de vie vehicule et batterie (notamment reutilisation, duree de vie...)
 
AMF: Je roule en VE
 

 
La reflexion sur l'autonomie est justement le probleme. Les gens veulent un vehicule pour des utilisations anecdotiques plutot que pour 95% de l'utilisation. Faire evoluer les mentalites la-dessus...
 
 
 
Les 10 ans d'experience sur cet aspect montre justement un vieillissement des batteries plus lent que considéré initialement. Les vieilles Zoe, Tesla et C-Zero tournent toujours sans souci, beaucoup avec leurs batteries d'origine.

les mêmes retours de qui ?
 
et puis quand on voit la durée de détention des bagnoles et les kilométrages t'auras eu le temps de changer 3 fois de bagnoles avant d'avoir des problèmes de batterie

De voiture à l extrême limite, de permis non    
 
Déjà c’est un puissant handicap sur un CV (ne pas avoir le permis c’est encore plus rare que ne pas avoir le bac ).
 
Ensuite c’est souvent (toujours?) au dépends de tous les gens à qui tu demandes de te conduire .

Ton smartphone ou chaque cellule fait un cycle charge-decharge en 1 a 3 jours selon l'utilisation a une batterie qui tient quoi, 2 a 5 ans ?

Une bagnole, les cellules font ce cycle en beaucoup plus de temps, sauf utilisation hyper intensive type taxi. Ce qui est observe c'est que les batteries tiennent en fait très bien.

Si l'utilisation classique c'est peu de km pour les courses et déposer les enfants c'est vrai qu'il faut faire évoluer les mentalités.  
Après y a les transhumances des vacances, et le temps de congé n'est pas extensible. Les gens seront pas prêt à perdre deux jours mini de leurs vacances pour des problèmes d'autonomie.  

Je ne pense pas avoir déjà vu passer un CV qui donnait l'information du permis.

Critiquer le fait que ce sont les usages marginaux qui définissent le cahier des charges est une preuve d’incompréhension de la problématique.

 
C'est 8 ans les garanties en général ou 160K km, mais avec 70%  
 
Perso, ça donne 0 envie, surtout que le remplacement c'est 8-10K€
 
Autrement dit, ton véhicule d'occasion ne sera quasi pas revendable

Bah va faire comprendre ça à 44millions de français.

Ah mais c'est justement exactement ce que font les français : ils veulent une bagnole qui peut emmener le foyer en vacances.

Et aujourd'hui le VE en est pas capable sur la même temporalité que le véhicule diesel.  
La solution c'est augmenter les congés ou passer à la semaine de 4 jours.

Je trouve la critique de la mobilité individuelle de plus en plus anachronique.
 
C'est un des (rares ?) gros contributeurs aux émissions qui niquent la planète a avoir a moyen voire court terme une perspective de décarbonation sérieuse.
 
Les 4 roues et la bande d'asphalte ne sont pas mortes.

 
Justement le cœur du problème est le fait de limiter les discussions à "la solution pour remplacer la voiture thermique".
Même souci que les personnes qui veulent parler nucléaire (pro ou anti) pour répondre à la question "comment devenir neutres en carbone".
 
La voiture électrique est une solution à la mobilité décarbonée, mais elle est très insatisfaisante et insuffisante si on réfléchit toutes choses égales par ailleurs.
 
Pour atteindre des objectifs environnementaux (pas que carbone) et de confort de vie (qui a envie de passer 5 à 10h/semaine par semaine en voiture ou dans le RER ?), on a besoin d'un cocktail de solutions qui mélangent allègrement  
- changements de comportements (court terme : ne pas prendre sa bagnole quand des alternatives existent / long terme : éviter les choix de vie où il faut se déplacer loin en voiture chaque jour)
- solutions techno (voiture électrique, offre nouvelle de véhicules légers, développement des TC en zones urbaines...)
- choix forts d'aménagements (développement des centralités et ville du 1/4 d'heure, itinéraires cyclables et piétons...) pour réduire les besoins de mobilité individuelle en voiture
 
A noter que la décarbonation de l'industrie lourde est aussi sur les rails en passant à l'élec (voire H2 vert mais je suis plus sceptique vu le rendement de la chaîne de transfo), mais comme sur le reste, au prix d'investissements conséquents.

Bon, j'ai reloute suffisamment sur ce sujet pour aujourd'hui, mais faire des TECs vraiment efficaces vraiment écolos, c'est quasi impossible. Meme en ville.