Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

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Auteur	Sujet : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

Rajman

Faculté

Reprise du message précédent :

kaboom85 a écrit :

4k nets c'est pas si bien, ça permet à peine 40m²

après la FP dans les administrations c'est des concours pour avoir une belle carrière, et c'est pas si facile, surtout quand t'as pas du tout la formation initiale qui va bien.
rien d'impossible mais c'est pas du tout la meme optique que multiplier les entretiens pour avoir sa chance dans le privé. Pas du tout les memes investissements donc le switch entre les 2 strats est pas possible.
y a toujours la possibilité de regarder sur la PEP pour faire contractuel, ça se tente honnetement, tu peux tomber sur des postes pas trop techniques dans des ministères perdus qui n'interessent pas grand monde mais bon l'interet est faible par rapport au privé

Ca dépend des ministères, certains recherchent des profils comme Cavatines et CDIsent relativement facilement.

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« Je mourrai au moins pour quelque chose. Je ne regrette rien. Si chaque Juif en avait descendu autant que moi, il n’y aurait plus d’armée nazie »

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btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

gregouf a écrit :

C'est quand meme triste cette idee que la responsabilite n'est jamais de ton cote et qu'il faut trouver un responsable.
Pousser à l’extrême, ca donne le cas d'un accident dans une salle d'escalade associative où un mec a merdé et a rendu son pote hémiplégique mais il a attaqué le club pour faute, parce que lui ne pouvait pas être responsable...

je dis juste que les cours n'étaient pas du tout intéressant, il n'est pas question de responsabilité.

et comme je l'ai dis, j'ai eu quelques rares profs qui étaient géniaux sur ça ( dont un qui m'a fait adorer la physique / chimie au collège )

Message cité 3 fois
Message édité par btbw03 le 07-11-2022 à 10:49:21

Maiar

btbw03 a écrit :

Après tu dérangeais personne, t'étais dans ton coin.

je devais me "battre" à l'époque pour que des profs me laisse tranquille, ils étaient en mode pas content pas content que je ne suive pas leurs cours.

Merci grand dieu que le smartphone & co n'existaient pas à l'époque.

Non mais oui c'est sûr qu'à choisir c'est mieux l'élève qui lit, qui fait du dessin ou qui écrit des fan-fictions que la personne qui fout le bronx.
Mais à mes yeux, c'était à moi de faire des efforts en cours.

Message cité 2 fois

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There was a fish in the percolator

Rajman

Faculté

Xeonlolz a écrit :

Faut dire qu'il y a certains enseignants qui arrivent à transmettre ce petit truc qui te donne envie d'apprendre et d'autre non.

Ca alors, il y aurait des profs bons et d'autres moins bons ? Comme partout ailleurs, dans tous les boulots existant ? Je n'ose y croire.

Message cité 1 fois

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btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

Maiar a écrit :

Non mais oui c'est sûr qu'à choisir c'est mieux l'élève qui lit, qui fait du dessin ou qui écrit des fan-fictions

ou dormir

Message cité 1 fois
Message édité par btbw03 le 07-11-2022 à 10:51:29

gregouf

Abubu Grigoufi Al-Hibi

btbw03 a écrit :

je dis juste que les cours n'étaient pas du tout intéressant, il n'est pas question de responsabilité.

et comme je l'ai dis, j'ai eu quelques rares profs qui étaient géniaux sur ça ( dont un qui m'a fait adorer la physique / chimie au collège )

Soit tu es pas capable de t'exprimer, soit il me faudrait des lunettes:

btbw03 a écrit :

Y avait des cours tellement chiant et pénible à suivre, mal enseigné, mais ça faut pas le dire à un prof, il aime pas

btbw03 a écrit :

non c'est juste que la façon d'enseigner n'était pas intéressante, basique, sans recherche ....

btbw03 a écrit :

je devais me "battre" à l'époque pour que des profs me laisse tranquille, ils étaient en mode pas content pas content que je ne suive pas leurs cours.

btbw03 a écrit :

Voila
et dans ma longue ( ) scolarité, j'ai vu assez peu de prof capable de faire passer cette envie.

Donc tu considères que les profs sont "incapables", qu'ils ne sont "pas capables d'enseigner", de "te faire passer une envie", qu'ils n'ont fait "aucune recherche". C'est vrai, le prof et la classe aurait du tourner et s'adapter à ta personne :jap:

Message cité 2 fois
Message édité par gregouf le 07-11-2022 à 10:54:35

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Gregouf dézingue le cinéma! - Substack - "I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more"

standalone

btbw03 a écrit :

je dis juste que les cours n'étaient pas du tout intéressant, il n'est pas question de responsabilité.
)

Pourquoi un cours devrait être intéressant ?
A toi de voir si ce sujet te servira ou pas et à le bosser ou pas.

C'est peut être trop demander à un ado, mais vers 16-17 ans tu dois avoir compris ça.

Rajman

Faculté

btbw03 a écrit :

ou dormir

Tu devais ronfler du coup.

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btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

gregouf a écrit :

[:nawker:6]

bon arrêtons là, ça sera mieux

Message édité par btbw03 le 07-11-2022 à 10:55:28

The NBoc

Quo Modo Deum

Maiar a écrit :

Mais à mes yeux, c'était à moi de faire des efforts en cours.

Rétrospectivement, quel benefice penses tu que tu aurais tire de t’être forcée a t’intéresser a Benjamin Constant ?

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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

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Profil supprimé

Xeonlolz a écrit :

Faut dire qu'il y a certains enseignants qui arrivent à transmettre ce petit truc qui te donne envie d'apprendre et d'autre non.

la question pourrait être:
quel est le max de variance qu on pourrait accepter sur les rémunérations des profs entre les moins bons et les bons, entre les matières, entre les séniorités etc ?

Pr des joueurs de foot pro ça va à peu près de 1000 euros par mois à plusieurs dizaines de millions par mois, sans restrictions aucune.
Pour des employés de boîte étatique, ya des plafonds de rém.

Du coup pour des profs ça pourrait être quoi, de 1 à 10 ? de 1 à 100 ?

Est-ce que ça vous choquerait qu'un très bon prof de philo au lycée gagne 30k par mois ?

Message cité 2 fois

Xeonlolz

Rajman a écrit :

Ca alors, il y aurait des profs bons et d'autres moins bons ? Comme partout ailleurs, dans tous les boulots existant ? Je n'ose y croire.

C'est de la faute des élèves qu'on te dit

The NBoc a écrit :

Mais même au delà de ça, y a aussi une simple affaire de goût.

Oui après il y a sans doute des possibilités pour rendre une matière intéressante même si l'élève ne l'aime pas.

Bon après est ce que ça vaut autant d'effort pour oublier tout 2 ans après ?

The NBoc

Quo Modo Deum

Un marché suppose une information pas trop pourrie.

Comment tu l’obtiens cette information ?

Surtout pour un prof de philo.

Message cité 1 fois

Rajman

Faculté

The NBoc a écrit :

Un marché suppose une information pas trop pourrie.

Comment tu l’obtiens cette information ?

Surtout pour un prof de philo.

Mais qu'est ce que l'information ? [:coyoteerable]

Message cité 3 fois

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« Je mourrai au moins pour quelque chose. Je ne regrette rien. Si chaque Juif en avait descendu autant que moi, il n’y aurait plus d’armée nazie »

btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

Rajman a écrit :

Mais qu'est ce que l'information ? [:coyoteerable]

Comment définir le réel ? Ce que tu ressens, vois, goutes ou respires, ne sont rien que des impulsions électriques interprétées par ton cerveau

Cavatines

Il me semble que philo remplit ses places au concours sans trop d'encombre. Et en regardant les chiffres, je vois que c'est le CAPES (hors langues rares) qui a le plus faible taux admis/présents (11% environ)

C'est 51% en mathématiques et + de 60 en lettres classiques.

A mon avis, même si on baissait le salaire des profs de philo, il y aurait toujours du monde, tellement les débouchés actuels en France sont faibles et les possibilités de reconversion difficiles et/ou inconnues.

Message cité 2 fois

The NBoc

Quo Modo Deum

Rajman a écrit :

Mais qu'est ce que l'information ? [:coyoteerable]

Ce qui permet d'estimer une valeur.

Mais bonne remarque, avant de parler de problèmes d'information il convient de définir une fonction de score.

Message cité 1 fois

standalone

Cavatines a écrit :

Paye basé sur l'offre et la demande aux concours.

Je suis sur que ça sera parfait comme système

Rajman

Faculté

The NBoc a écrit :

Ce qui permet d'estimer une valeur.

Mais bonne remarque, avant de parler de problèmes d'information il convient de définir une fonction de score.

Je comprends pas bien ta définition mais ça m'intéresse si tu développes.

Message cité 1 fois

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« Je mourrai au moins pour quelque chose. Je ne regrette rien. Si chaque Juif en avait descendu autant que moi, il n’y aurait plus d’armée nazie »

Profil supprimé

Cavatines a écrit :

Il me semble que philo remplit ses places au concours sans trop d'encombre. Et en regardant les chiffres, je vois que c'est le CAPES (hors langues rares) qui a le plus faible taux admis/présents (11% environ)

C'est 51% en mathématiques et + de 60 en lettres classiques.

A mon avis, même si on baissait le salaire des profs de philo, il y aurait toujours du monde, tellement les débouchés actuels en France sont faibles et les possibilités de reconversion difficiles et/ou inconnues.

Ca doit aussi être parce que c'est plus sympa/prestigieux d'être prof de philo :jap:

Mais bref, vos questions sont pertinentes :
- doit-on avoir une rémunération seulement en fonction de l'offre et de la demande ?
- comment déterminer la performance d'un prof ?
etc

pas évident

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The NBoc

Quo Modo Deum

Rajman a écrit :

Je comprends pas bien ta définition mais ça m'intéresse si tu développes.

Pas besoin de chercher midi a quatorze heure. Si tu veux acheter un truc, tu vas chercher a savoir (acquisition d'information) les caractéristiques importantes des différents produits en vue de hiérarchiser les offres (score).

Message cité 1 fois

onina

L'offre et la demande, l'utilité, la pénibilité, l'efficacité (mais cette dernière peut être difficilement mesurable selon les métiers).
La dernière fois j'avais vu un reportage sur une hôtelière qui ne trouvait pas de femmes de ménage, et qui du coup préférait fermer des chambres (et perdre 60k€ sur la saison) plutôt que d'augmenter les salaires des femmes de ménage "parce qu'on ne va quand même pas payer une femme de ménage 2000 euros", je me suis dit qu'on allait pas aller loin.

Message cité 1 fois

Rajman

Faculté

The NBoc a écrit :

Effectivement. Je me demande juste si ça marche avec tous types d'informations.

Message cité 1 fois

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« Je mourrai au moins pour quelque chose. Je ne regrette rien. Si chaque Juif en avait descendu autant que moi, il n’y aurait plus d’armée nazie »

The NBoc

Quo Modo Deum

Rajman a écrit :

Effectivement. Je me demande juste si ça marche avec tous types d'informations.

La question typique est celle de la pertinence de ce genre d'approche, les humains n’étant pas du tout des agents rationnels. [:ocube]

Rajman

Faculté

Clairement oui.
Après t'es plus dans une définition "shannonesque" de l'information dans ton approche. Mais ça colle avec le forum d'informaticien.

Message cité 1 fois

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« Je mourrai au moins pour quelque chose. Je ne regrette rien. Si chaque Juif en avait descendu autant que moi, il n’y aurait plus d’armée nazie »

The NBoc

Quo Modo Deum

Rajman a écrit :

Clairement oui.
Après t'es plus dans une définition "shannonesque" de l'information dans ton approche. Mais ça colle avec le forum d'informaticien.

Mais justement, c'est intéressant de connaître un minimum ces choses la pour comprendre a quel point les théories économiques se basant dessus sont bancales, pour rester poli.

pilef

onina a écrit :

Si elle paye 2000€ une femme de ménage, elle risque d'être confrontée à plus ou moins court terme au fait de devoir augmenter toutes ses femmes de ménage et par effet de ricochet le reste du personnel plus qualifié.

Au final si elle doit augmenter 5 personnes de 500€/mois nets en moyenne, ça lui coûte 60K€ par an en tenant compte des charges. S'il y a 10 personnes concernées, c'est 250€/mois d'augmentation en moyenne.

Message cité 1 fois

kaboom85

onina a écrit :

Pas complètement d'accord, les oraux de concours - surtout internes - réclament, je trouve, des compétences assez semblables à celles qu'on utilise lors des entretiens d'embauches.
Par contre l'investissement pour les écrits est purement scolaire et peut ne pas être évident, oui.

d'accord pour les concours internes mais pas forcément pour les oraux d'entrée dans le corps

---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact

The NBoc

Quo Modo Deum

pilef a écrit :

Selon tes hypothèses son business n'est pas rentable et elle ferme, rien de special.

Message cité 1 fois

pilef

The NBoc a écrit :

Selon tes hypothèses son business n'est pas rentable et elle ferme, rien de special.

J’en sais rien si son business est rentable ou non (a priori elle peut se passer de 60k€ de CA sans mettre en péril ses comptes).

Je dis juste que c’est un peu plus compliqué que « ce con de patron qui préfère perdre de l’argent plutôt que payer ses employés ».

Message cité 1 fois

radioactif

Mighty mighty man

Rajman a écrit :

Mais qu'est ce que l'information ? [:coyoteerable]

C’est la fonction réciproque du prix.

---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©

tanguy12

Cavatines a écrit :

Je sais de quoi je suis fière et c'est pas forcément mentionné ici, ça me suffit.

Je connais très peu le détail de la vie des gens ici, et il y a plein de belles histoires.

Ceux que j'ai vu un peu IRL et connais un peu m'impressionnent souvent pour ce qu'ils ont fait de leur vie malgré les embûches rencontrées, les capitaux de départ et certains choix de vie.

Ce que je trouve très fort chez toi (/ton personnage ici) c'est le fait d'exposer des faiblesses, dans un monde (ce fil, enfin HFR quoi) un peu "instagram" où tout le monde est fort et beau (et convenablement riche).
Et cela, sans pour autant, du tout, faire du misérabilisme ou de la victimisation.

Message cité 1 fois

tanguy12

etoile64 a écrit :

Ça me fait penser à des potes qui à l’époque avaient foiré plusieurs premières années de cursus différents. Et à chaque fois, c’était juste à cause d’un prof qui pouvait « pas les saquer ». Systématiquement.

oui enfin il y a le principe de moyenne, c'est pas un 0 dans une matière qui t'élimines

Message cité 2 fois

standalone

tanguy12 a écrit :

oui enfin il y a le principe de moyenne, c'est pas un 0 dans une matière qui t'élimines

[:ixemul:3]

Le prof sadique qui flingue l'année du glandeur,
Combien de fois je l'ai entendu cette excuse moisie :lol:

KaiserCz

bros before hoes

tanguy12 a écrit :

oui enfin il y a le principe de moyenne, c'est pas un 0 dans une matière qui t'élimines

je suis d'accord avec etoile que c'est principalement une excuse

mais t'as certains cursus où t'as pas le droit d'avoir moins d'une certaine note dans toutes les matières, sinon c'est niet

Message cité 3 fois
Message édité par KaiserCz le 07-11-2022 à 14:32:14

tanguy12

KaiserCz a écrit :

je suis d'accord avec etoile que c'est principalement une excuse

mais t'as certains cursus où t'as pas le droit d'avoir moins d'une certaine note dans toutes les matières, sinon c'est niet

ah ok.
J'ai eu de la chance, je correspondais bien au profil de viser la moyenne, quitte à s'ultra spécialiser tôt

Lagoon57

KaiserCz a écrit :

je suis d'accord avec etoile que c'est principalement une excuse

mais t'as certains cursus où t'as pas le droit d'avoir moins d'une certaine note dans toutes les matières, sinon c'est niet

Dans mon école d'ingé il fallait minimum 7 dans chaque module.

Message cité 1 fois

KaiserCz

bros before hoes

Lagoon57 a écrit :

Dans mon école d'ingé il fallait minimum 7 dans chaque module.

:jap:

j'ai connu 8 perso

Message cité 1 fois

tanguy12

Au lycée le 0 était apparemment éliminatoire pour passer en Terminale (contrôle continu) alors j'avais pu négocier de mettre 0.3 de mémoire.

à la Fac j'avais pu tester le 0 absolu, ça passait

standalone

KaiserCz a écrit :

:jap:

j'ai connu 8 perso

Y avait le 8 minimum, le 10 - 12 par groupe de 3 matières etc

Le but est d'éviter les élèves qui sont super bon en anglais mais naze en mathématiques et qui ont quand même le diplôme d'ingénieur.

Message cité 1 fois

tanguy12

standalone a écrit :

ou passer en terminale S avec 0 en maths :sol:

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