Reprise du message précédent :

Ça va venir ensemble, mais de toute façon l'organisation du territoire devra être remise en cause, il ne sera plus viable d'avoir une telle concentration des emplois avec le modèle des banlieues résidentielles en cercles concentriques.

Ça va prendre des dizaines d'années et il y aura de grosses frictions, mais comme on y viendra de gré ou de force, autant préparer le terrain.

Oui le train c'est largement dégradé, du fait de la transformation de la sncf majoritairement et des règlementation EU sur l'ouverture à la concurrence. Dans le contexte démographique et écologique actuel, la sncf devrait être un service publique et non pas une SA.
Le retour à la tarrification au km est en effet aussi indispensable.

J'ai check Paris-Strasbourg, en Ouigo @ 2h30 sans bagages @ 108€ A/R, avec bagages @ 138€ A/R, et en INOUI @ 270€ A/R.
 

Le pb est aussi le cout de fonctionnement.
 
En ~2007 quand la LGV Est arrivait, les mecs l'ont conçu pour une vitesse commerciale @ 360 km/h. En pratique on a déjà mis du temps à être à 320 km/h. Mais surtout, les Ouigo sont maintenant bridé pour rester ~"rentable"... Ce qui montre quand même qu'on est plus dans la qualité de service absolue, mais dans la rentabilité.

 
Faut anticiper à fond donc

 
Supprimons la liberté de bouger des gens et ne voyons que le monde au travers du prisme étriqué de citadin

 
avec carte avantage tu tombes à 190e en INOUI.
 
mais ça dépend des trajets dans tout les cas. Perso un Metz - Paris ça me coute 17.50/20e par personne. C'est très convenable quand je vois la distance.

A/R Strasbourg/Paris bientôt, ça va me coûter 70 € de carburant avec la flexibilité de partir et rentrer aux heures que je souhaite, sans me taper les TEC parisiens
 
Quel confort

Euh l'idée serait justement de désengorger les villes et répartir les emplois sur le territoire de manière soutenable. C'est très pro campagnards (enfin disons pro petites villes de 10k habitants) comme programme.

 
Ben non justement il ne faut pas que cela vienne ensemble mais qu'on prépare avant les nouveaux moyen de transports. Regarde les problèmes actuels sur les Réseaux en IDF alors que tout le monde n'est pas revenu au boulot, comment veux tu qu'on fasse ça sur l'ensemble du territoire ? C'est impossible.  
Et tout ça pourquoi ? Parce qu'on trouve que les voitures polluent trop. Et bien offrons à tout le monde des Tesla et ouvrons plusieurs centrales nucléaires alors   Ou faisons comme les écologistes allemands et ouvrons des centrales à charbon quand on a pas assez de gaz.  

 
Même sans la prise au boulot, mon budget "essence" aurait été divisé par 10
 

 
Le prix d'une TM3 grande autonomie
Emprunter sur 9 ans, c'est pas plus con que de louer sur 4 ans. Surtout si dans 9 ans tu as toujours la même voiture

 
Je suis allé bosser 2 ans avec le RER C.
Il n'y a pas eu UNE SEULE semaine complète où j'ai pu prendre le train voulu matin et soir. A chaque fois, une bonne excuse (suicide, feuilles sur la voie, panne d'aiguillage, ...).
Y avait pas d'alternative à la voiture pour aller travailler dans Paris, donc j'ai subi, mais elle aurait existé, je me posais pas la question.
En vacances l'an dernier j'ai découvert le train suisse, le train de 18h32, il part pas à 31 ou 33, mais 32... C'est insupportable de précision.
 

surtout quand la cote du véhicule est supérieure au prix d'achat après 1/2 ans et 30k km  

 
Oui mais c'est beaucoup plus con que d'acheter une caisse d'occasion avec un smic et de de mettre 200 balles par mois de mazout.
Fais nous part de tes frais d'entretiens et pannes hors garantie pour qu'on rigole un peu
 
et de tes pannes de carburant    

C'est surtout que le petit peuple ne peut pas s'offrir ça, les banques ne leur octroient même pas le prêt nécessaire de toute façon, donc la question est vite répondue

 
 
La seule alternative c'est celle qu'on avait y a 150 ans.
Moins de déplacement, plus de motricité animale et train .
 
Il y avait énormément de petites lignes de train, mais la voiture a rendu ça non rentable.
Tu pourrais faire payer une taxe d'utilisation/ vignette annuelle comme dans certains pays pour renchérir fortement le coût, mais les alternatives ne sont pas crédible actuellement.

Je me demande surtout combien coutera une recharge le jour où le gouvernement mettra les mêmes taxes sur la recharge que sur le carburant. Et je parle même pas des "interdictions" de recharge car pénurie électriques.

 
J'adore cette solution de faire payer encore plus cher un besoin alors que le pouvoir d'achat baisse  

Les gens n'ont pas l'air d'avoir retenu la leçon du diesel...

 
Il va taxer comment l'electricité destiné à la voiture differement de celle destinée à griller mes tartines ? Et si jamais le Linky y arrivait, j'installe des panneaux solaires
 

 
0 €

On s'en fou de la rentabilité si c'est un service publique, par contre faut rentrer l'argent par autre part.

argent magique

Pas magique, y'a plein de tune en france, c'est comment on réparti. Mais vouloir un réseaux ferré rentable, c'est pas une objectif pour moi.

oui et donc le fric vient d'où pour financer ça ?
 
puisque ça doit pas être privé

 
Un %. Ils peuvent dire qu'une famille type sans voiture électrique consomme tant de kwh. Si toi tu consommes plus alors c'est que le surplus recharges ta bagnole. Et si on te taxe plus que ce qui te sert vraiment à recharger ta voiture à toi de le prouver. Ne t'inquiète pas qu'ils trouveront un moyen.    
 
Après les panneaux solaires je doute qu'ils suffiront  

 
Les gens qui paient plein tarif doivent être minoritaires, j'avais 75% de rabais a l'armée par exemple

Oui j’ai pratiqué. C’est souvent long, un boulet est vite venu. C’est pas instantané.

 
Mais qu'est ce que tu t'embêtes, déclaration kilométrique de l'assurance ou contrôle technique et basta

Vu la bande passante intellectuelle énorme que se le vous prendre collectivement ces débats train/voiture, coût du litre de gasoil vs kwh à la prise... Plutôt ravi de ne pas avoir de voiture pour le moment
 
Ce temps perdu en sujets logistiques me dépasse un peu.

Ba par exemple dans les projets bagnole...il y a 18 Md mobilisé dans 55 projets routièrs en ce moment.

On a aussi filé plein de tune pour compenser la hausse du pétrole ça aurait été pas con d'en prendre une partie pour investir dans le futur et les transports publics.

Il y a aussi tout le pognon filé au transport aérien.

"Avant" ça marchait pas mal le train

Dit le mec qui délègue 100% des "sujets logistiques"    troll haut de gamme    

 
Je le trouve cohérent, il n'aime pas la logistique, et délègue de sa discussion à sa planification et exécution.

La même.
La vie est plus tranquille quand on a pas ce souci  

Un plan en béton pourtant.

 
Je te donne le point, elle est sympa

déshabiller Pierre pour habiller Paul, pas de doute ça va bien se passer...

Oui et?

 
Bullshit complet, mais tu es coutumier de la désinformation.
 
https://www.bfmtv.com/economie/entr [...] rroviaire.
 
35 milliards de dettes annulées par l'Etat envers la SNCF, qui par ailleurs, est largement subventionnée annuellement, personne ne payant le vrai prix d'un billet de train :
 
https://www.mieuxvivre-votreargent. [...] -francais/
 
A l'opposé, pour la voiture, l'Etat a juste allégé le niveau de taxes prélevées, ce qui n'est en rien une subvention.

et comme d'hab avec toi (et avec d'autres comme Dante), il faudrait sponsoriser le mode de vie que VOUS jugez le meilleur

au passage il y a des investissements dans les grands projets du train (on peut parler du coût des LGV )

et certainement nettement plus de subventions que pour la bagnole

 
Dit par les mecs qui se bousculaient massivement pour gagner leurs RS en bord de mer la veille du premier confinement