Reprise du message précédent :
Le compteur d'alerte serait déjà bien

je suis d'avis qu'il faudrait effectivement un minimum "d'enjeu" pour les donneuses.
ça pourrait être soft avec le droit qu'à une alerte par mois si elle ne donne pas lieu à sanction (comme les challenge en tennis ou volley)
Ou aussi une contre sanction avec barème équivalent aux sanctions (donc les donneuses compulsives se verraient sanctionner systématiquement et lourdement sur l'autel du "casier" )

 
J'ai eu l'élégance de ne pas appuyer la dessus. Clichy est une terre de changement.

Qu'on revienne dejà à la regle d'origine qui dit que toute contestation de la modération engendre un ban

 
Avec le retour de Dante à la modération, suppléé par Btbw    
 
En quelques jours ils seraient seuls sur le thread

J'ai du mal à considérer le roof-top à Clichy comme un marqueur de réussite sociale, sachant qu'il doit coûter moins cher qu'un 1er étage sur cour dans un bon quartier de Paris.

 
Pour ce genre d aide à domicile complètement superflu, il ne devrait pas y avoir de défiscalisation …  
 
La société paye le petit confort des riches en gros

Ca fait perdre plein d'emploi si tu defisc pas.

Ça serait surtout payé au black.

Je pense que tu considère mal, le prix au m² en RP se ressert et paris stagne, dans mon immeuble on est entre 7,5k et 9k du m² (ce qui est bien trop cher oui ).
Ensuite c'est un choix de vie c'est toujours pareil, le calme l'espace et la modernité vs le prestige, le charme de l'ancien et "l'animation" (bordel ) de paris IM
Après je sais que ça dérange certains que toute la population clichoise ne soit pas blanche et CSP+, perso j'en ai rien a carré du moment que c'est calme (ce qui est le cas dans mon quartier...même un peu trop, c'est genre dead quoi..).

C'est une forme d'emploi subventionné, comme plein d'autres.

Donc soit tu jette le principe à la benne, ce qui se défend, et tu les supprime tous.
Soit tu le conserve, et dans ce cas va falloir justifier autrement ta fronde qu'une haine du bourgeois de bas étage

 
Ça a vachement dû changer alors    
 
Je me souviens en 2007 j’avais logé à l ibis Porte de Clichy, genre le truc où ils ont tourné des scènes de Taken.
 

 
La réalité est que sans ça c'est payé sans être déclaré pour simplifier. Avec la defisc le leger surcout vs. la fraude est un bon incentive pour que ces employés soient couverts, employés, connus par l'administration etc... et malgré ça beaucoup ne déclarent pas le staff ou bien le staff ne veut pas être déclaré car pas en France de façon reglo.

 
Non, la société permet à des gens modestes d'avoir un emploi déclaré. C'est un peu différent.

Porte de clichy c'est pas clichy. Les portes c'est merdique, toute les portes.

Donc ça confirme ce que je disais
 
(ie que ça coûte moins cher qu'un 1er étage sur cour dans un bon quartier de Paris)

Au m² évidement et heureusement. Après honnêtement à part si t'es très riche, acheter dans paris c'est vraiment pas une manière "rationnel" de dépenser son argent à mon sens

Et tu juges "rationnel" de dépenser son argent pour du "statut social d'être en dernier étage"?

 
Élévation des âmes, Le Pari du Rooftop de Pascal texte bien connu  

 
C'est joliment dit, je verserais presque une larme
Par contre y habiter
 
Le premier jour où j'ai commencé à bosser dans une boite à la frontière Clichy / Paris (rue Helene Misoffe), j'ai vu un mec sortir un flingue et le braquer sur un groupe de jeunes . Visiblement le flingue ne devait pas fonctionner et le mec s'est fait lyncher à 100 m de moi. Evidemment, en bon citoyen, j'ai appelé la police.
 
Important, si ca vous arrive, bien noter l'adresse où l'on vous agresse. En téléphonant à la police, je ne connaissais pas encore les lieux et je n'ai pu donner que le nom de l'arrêt de bus. Le policier au bout du fil m'a demandé 10 fois le nom de la rue.  
Visiblement y a pas encore google maps à la police
Que le mec se fasse tabasser c'est pas grave, par contre il faut le nom de la rue pour le rapport
 
C'est peut être pas tant la terre qu'il faut changer que ceux qui l'habitent  

 
J'ai été au musée d'Orsay y a 10 jours. Ce que tu décris au Louvre y est flagrant, particulièrement dans la salle Van Gogh  
Le nombre de cons qui font des selfie avec les tableaux. Pire, la plupart ne prennent pas le temps d'admirer le tableau, ils passent au suivant sans lui jeter un regard. On est typiquement dans le planté de drapeau sur Instagram.
 

Et toi, t'as pas google maps pour le nom de rue ? Tu penses qu'ils allaient venir en bus ?

Versailles a mobilisé 20% du pib plusieurs années de rang il me semble.

Donc pas sur de ça non.

La montée generale du niveau historique a proportionnellement plus changé la vie du paysan que du roi. Cf mon message plus tot dans la journée.

Exactement. J'y etait dimanche justement. Les poufiasses qui tournent le dos à leurs potes en faisant semblant de regarder le tableau  

Le but c'est pas de venir apprecier qqch. C'est montrer aux autres "J'y etait".

Ce tourisme peut disparaitre,ça sera un gain, pas une perte.

 
Personne n'a inventé le capitalisme, c'est le système naturel lié à la liberté d'entreprendre qui a su faire ses preuves pour améliorer les conditions de vie de tous.
Aucun autre système n'a d'ailleurs eu les mêmes impacts.
 
Je suppose que tu as autant de parts dans ton entreprise que le mec en charge du ménage, ce serait dommage de ne pas être raccord avec ses principes.

C’est surtout pas vrai du tout. Quand tu vois à la vitesse à laquelle dans le monde animal les faibles sont laissés à crever.
 
L’essor de notre civilisation est principalement du au capitalisme.

C'est pas la police qu'il fallait appeler
 

Je suppose en bon libéral que tu refuses les alloc et la secu
Quand au capitalisme qui serait naturelle...je rigole fort

Bah tu te trompes lourdement.
Louis XIV n'est pas forcément un bon exemple, mais les milliardaires du moment sont trés loin d'être les plus riches à l'echelle de l'humanité, et les hommes les plus riches vivaient pour nombre d'entre eux bien avant le capitalisme.

Par exemple, outre le fait qu'il controlait la moitié de l'afrique et ses habitants et en collectait les profits, Mansa Musa possédait la moitié du stock d'or mondial. Quant il partait en voyage, c'était avec une suite de 60.000 hommes. Il a ruiné des économies de pays entier rien qu'à cause du POGNON qu'il distribuait sur son passage.

Et des gars avec ce genre de niveau de richesse, il y en a eu plein.

Et pour rester plus proche, rien que khadaffi était plus riche que Musk ou Bezos.

Non, franchement, les fortunes entreprenariales du capitalisme, qui en plus ne sont que théoriques, où le niveau d'inégalité actuel, c'est vraiment de la bricole à l'echelle de l'histoire humaine

 
Non mais la population générale, disons le bottom 50% à l'escuse réélle que leur revenu sont pas tip-top et que donc y'a pas grand chose de possible. Par contre, le top 10% des revenus, sur-représenté sur HFR et encore bien plus convenable lui à les moyens de vivre correctement tout en arbitrant de bosser moins plutot que dépenser plus.

 
L'homme moderne en France est quasiment immortel quand il est jeune. Un enfant aprés 2-3 ans c'est genre 1 chance sur 10000 de mourrir dans l'année, à 30 ans, c'est encore moins d'une chance sur 1000. Les gens commencent à mourrir vers 50-60 ans et vivent vieux pour la plupart. Il ont tous de la bouffe et pour 99% un toit. Il sont soigné et ont une retraite.
 
Le Chasseur ceuille voyait la moitié de sa progéniture au moins creuver et savait que s'il performait pas, il aurait pas de bouffe pour sa famille et qu'il était courant de pas tenir l'hiver. Il était aussi relativement courant de creuver d'un accident ou une blessure ou maladie. Bref je pense que'il avait pas mal de stress en fait. Tu idéalise.
 

La plupart des gens ne prennent pas de recul, mais aussi il ont remarqué que se plaindre ça marche. Les politiques lachent des mietes et ça permet aussi de se donner bonne conscience. Si ça va, pas idéal ou tu pourrait faire mieux c'est la faute du systéme, de pas de chance, des inégalités, mais jamais celle de la personne.
 

 
On a jamais autant lu, y compris le paysan qui à mon sens n'est pas representatif au XXI siécle des personnes les moins cultivés ou les plus pauvres. Mais oui. Internet est partout, l'info est là mais y'en à trop et tu peux pas tout savoir, tout lire tout voir. Tu trie forcément.

 
Quelle différence avec la sélection naturelle ?

 
Pour moi Poutine, Biden, Macron et les autres ont plus de pouvoir et d'impact sur le monde que Bezos ou Musk. Pendant qu'ils ont le pouvoir il vivent dans un aussi grand faste mais ont un impact bien plus grand.
 
Les milliardaires ont un impact pour certain de part leur coté visionnaire, mais sont globalement remplacables et se contentent le plus souvent de faire des affaires, et le font comme n'importe quel PDG, cadre dirigeant ou membre du conseil d'administration.
 
Quand à leur niveau de vie, j'ai l'impression qu'il est loin d'étre au niveau de leur richesse. Leur richesse est mobilisée pour avoir des droits de vote et les gus ne vivent pas comme Louis XIV non plus.
 
Pour moi il font juste des bouc émissaires facile pour certaines gauchistes. Et on peut d'ailleur discuter de l'intérêt de laisser autant d'argent à ces gens. Comme on pourrait discuter de l'intérêt de laisse autant de pouvoir à nos politiques aussi qui sont à un tout autre niveau.
 
 

Mais c'est parce que quand t'es végétarien t'es obligé de faire beaucoup plus d'efforts pour les saveurs et les qualités organoleptiques.
Donc là dans cette recette, ils mixent tout ensemble, mais je suppose que ceux qui insistent sur le fait que ça prend plus de temps vont cuire chaque légume un à un à leur température optimale avant de les mélanger, et du coup ça prend un temps fou
Alors que le viandard il mixe les patates crues avec le steak haché congelé et il fout tout ça dans le plat et ça se cuit tout seul. Zéro effort. CQFD.

Bref, tout ça pour dire on a un exemple de 7 légumes mixés ensemble c'est juste du temps d'épluchage au final, sans surprise qu'il va y avoir même si protéines animales, si tu fais un légume avec.
Voilà je trouve juste que le prétexte "sans viande ça prend plus de temps" est un peu pété, et je ne suis pas beaucoup plus convaincue du contraire, dans le contexte du quotidien, par des flexivores opportunistes, sans passion dévorante pour la cuisine. Zéro jugement, vu que je considère en être aussi

Cela dit, et je l'ai dit plus d'une fois d'ailleurs, il y a effectivement des "types" de cuisine assez long, je pense en particulier à ceux qui font leurs propres préparations à base de tofu, gluten, ou au contraire les sans gluten qui vont devoir faire énormément si ils veulent de l'élaboré (faire ses pates à tarte...), etc. Mais on n'est pas dans ces cas visiblement, ou alors exceptionnellement. Et encore une fois zéro jugement non plus, vu que je fais pas un poulet au vin jaune le mardi soir en sortie de réunion à 20h30

Mais pour la cuisine du quotidien, avec des produits frais, qualitative sans être cassage de tête, je crois que protéines animales ou non, on va être entre 20min et 1h de préparation. Que tout le monde n'est pas prêt à allouer, et cela s'entend sans problème. Mais pas besoin de prétextes fallacieux (d'autant que les options végétariennes se sont bien développées en france et maintenant on peut trouver de la bouffe industrielle vg sans problème pour du repas rapide à la picard).

Sympa, ça me parle Ils n'aiment pas l'espadon ?

Sinon pour revenir au débat des emplois de service, j'ai toujours trouvé que ce n'était pas très convenable, que si tu as un logement que tu ne parviens pas à entretenir toi même c'est peut être simplement trop grand. Mais à force de vous lire, ça me semble presque comme un ruissellement vertueux. Et c'est d'ailleurs extrêmement populaire dans mes amis, et effectivement pas si coûteux (pour une utilisation ponctuelle).
Mes parents n'ont jamais eu de femme de ménage, j'aurais tellement l'impression d'exploiter quelqu'un. Vos parents en avaient ils? Car je me demande si cela joue dans "l'acceptabilité" de l'idée ou si c'est moi qui ai un problème.

 
Y'a qq'un qu'a alerté sa réponse à moi qui lui signalait que j'avais alerté    
Ce karma négatif

 
Tu devrais lire les histoires sur Georges Soros ou les frères Koch.

 
Les économies d'échelles, la spécialisation des taches, ce genre du truc. c'est de l'optimisation et purement technique. Tu la aussi dans un pays communiste ou dans une tribue y'a 5000 ans. Faire le moulin ou le puit et spécialiser les taches augmente la productivité globale. Cette partie du fonctionnement de nos société est lié pas mal à la théorie de l'évolution. Les groupes les plus efficaces et plus adaptés vont prospérer au détriment des autres.
 
Ensuite comment on se partage le gateau, je dirai que le besoin de spécialisation et de vivre en grand groupe pousse à la colaboration et au partage. Il faut que les gens y trouvent suffisament leur intérêt pour accepter de participer.
 
Mais le capitalisme et son pendant le socialisme sont du coup innévitable ou presque, et c'est plus équilibre qu'autre chose. Pour que les gens les plus doués/malins acceptent le systéme, il faut qu'ils y gagnent (pouvoir, argent, statut social...) et pour que les plus défavorisés acceptent le systéme il faut qu'y gagnent aussi (sécurité, entraide, ascenceur social...).
 
Donc oui tout ça est assez naturel et vient des conditions initiale et pas d'une lubie de quelques uns. Je sais qu'on emploie le mot capitalisme dans sa forme specialisée et réduite vue par Marx, mais les gens parlaient déjà largement de riche et pauvre dans la Bible du temps de Jésus.

 
C’est quand même fascinant d’apprendre que préparer des haricots surgelés prend autant de temps que laver, éplucher et découper 20 champignons, 3 patates, 2 navets, 1 poireau, 3 carottes et 1 botte de persil, puis mixer en plusieurs phases  
 
Ça ne compte pas rien en temps, ce n’est que de l’épluchage    
 
Personnellement, sans être extrêmement doué, et en achetant des produits bio qui ressemblent à de vrais produits du jardin et pas les espèces de légumes formâtés que la majorité connaît, ça prend un bout de temps de nettoyer rien que les champignons, poireaux voir persil.
J’imagine que si on ne connaît que les trucs pre-nettoyés, c’est peut être difficile à comprendre.
Mes légumes, ils viennent pas tout propre, il y a souvent de la terre dessus, des imperfections à enlever, etc.. de vrais légumes quoi  
 
Et en partageant 1 recette, la personne peut conclure sur tous les autres aspects    
C’est exactement ce à quoi je m’attendais surtout que l’exemple était pour démontrer que il existe des recettes avec de nombreux légumes et non pas que c’est la recette la plus compliquée.
 
Au final, donner un exemple ne change rien quand la personne n’a objectivement aucune envie de comprendre ou lire. Soyons honnête, quoi qu’on partage, cela sera soumis à une critique et une moquerie, ce qui est le point central de la conversation.
 
Sans compter que ce sont qui cuisinent le moins qui semblent les plus doués pour tous faire  
 

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