Reprise du message précédent :

 
C'est surtout que l'énergie, le temps et le pognon nécessaires pour l'entretenir correctement devient vite un fardeau très (trop) pesant.
A moins d'être vraiment passionné de bateaux, mais ces gens sont extrêmement rares (beaucoup + rares que les acheteurs de bateaux en général)

https://www.theguardian.com/politic [...] ction-plan
 
Voila a quoi ressemble une politique liberale. Jai du mal a trouver que Macron fasse la meme chose.
 
Shown calculations setting out that her planned reversal of a recent rise in national insurance would benefit top earners by about £1,800 a year, and the lowest earner by about £7, and asked if this was fair, Truss said: “Yes, it is fair.”
 
She said: “The people at the top of the income distribution pay more tax, so inevitably when you cut taxes, you tend to benefit people who are more likely to pay tax.
 
“But to look at everything through the lens of redistribution, I believe, is wrong. Because what I’m about is growing the economy. And growing the economy benefits everybody.
 
“So far, the economic debate for the past 20 years, has been dominated by discussions about distribution. But what’s happened is that we have had relatively low growth.”
 
Cet autre passage est assez clair egalement
 
However, on Saturday, the Times said she wanted to remove some EU-based workers’ protections, for example on the length of the working week and entitlements to holidays.
 
Truss has made plain her desire to change the UK in this sort of broad direction, based on lower tax and a smaller role for the state.
 
“Our economy is not as competitive, dynamic and productive as it could and should be,” she wrote. “It takes too long to get things done: often businesses and families feel like they are wading through treacle. Our tax burden is too high. We need to prioritise reforms to get the economy moving and attract business investment.”

Faut vraiment être un putain de communiste pour trouver que Macron est un ultra-libéral.

 
Comme c’est un mot valise on peut trouver qu’il va dedans ou pas.
 
C’est au moins un droiteux à la française, cad cherchant à maximiser les rentes de ses copains en dépouillant le public

 
Les 2 premières problématiques sont vite résolues avec de l’argent.
 
Mon bateau je fais absolument rien dessus, sauf faire venir le camion citerne au port pour le plein (pas de pompe la bas), et un coup d’eau douce et de balais après une sortie pour le nettoyer à minima (5min)
 
Tout le reste c’est fait par des personnes dont c’est le métier : révision du moteur, antifouling, changement des anodes pour l’entretien basique.
Mise à l’eau et sortie aussi

5mn pour nettoyer un bateau, bah bien sûr

Relis : un coup d’eau douce et de balais, juste pour dessaler, oui ça me prend 5min  
 
Avoir un bateau et être maniaque c’est le pire truc à faire

 
Ce que tu décris sont des pratiques oligarchiques, du capitalisme de connivence.
Et oui la Macronie excelle là-dedans !
C'est à l'opposé du libéralisme économique, à l'opposé de la liberté d'entreprendre et de vendre sur des marchés libres et non faussés.
 
En fait + l'état intervient sur les marché et moins l'économie du pays est libérale.
 
Les maîtres du capitalisme de connivence sont évidemment les socialos, avec Mittérand comme maître absolu dans la pratique.
Et c'est sous la coupe de Hollande que Macron a probablement le + appris en la matière.

 
Ça dépend la taille du bateau aussi

 
 
   
 
Ce réflexe pavlovien des gens de droites est absolument unique.
 
« C’est la faute à Mitterand « , qui n’est plus au pouvoir depuis près de 30 ans  

 
1600-1700 me parait juste. Si tu as enfants, si la région est un peu chére en immo... et t'arrive pas à épargner suffisament pour faire face à un coup dur. A mon sens 2500€ est raisonnable et 2000€ est la limite basse.
 
A 1500€, disons que oui ta un toit, de quoi bouffer, tu créve pas de froid etc. Mais ça reste un peu spartiate et pas trés gérable sur le long terme. Ta retraite sera de 900€. t'aura du mal à compenser en achetant un bien immo, ou à constituer une épargne décente de précaution. Tes enfants devront travailler pour payer le logement pour les études... Pour moi c'est en desssous de convenable.

 
C'est bien connu, suffit de voir tous les profils HEC au RSA.  

 
On fait quoi pour les pauvres sans patrimoine alors ? On les met en prison ?    

Très bien. Et donc que pensent la Turquie et l’Argentine du bitcoin ?
 
On est d’accord que se couvrir de l’inflation avec une « monnaie » aussi volatile que le bitcoin, ce n’est pas l’idée du siècle ?

 
Le futur n'est pas écrit et si toi ta les moyen aujourd'hui d'avoir ton jet privé et faire mumuse avec, y'a des chances que tu le puisse encore demain. Les périodes de disettes n'ont jamais empéché les nantis de se goinfrer.

de ce que je vois autour de moi, il y aussi ce "fil à la patte", où il faut un peu se "forcer à l'utiliser", quand la lassitude s'installe après quelques années et qu'il ne sort plus beaucoup.

 
 
Tu ne retiens donc que cela de mon post ? Mitterand c'est anecdotique dans le fond.
 
Le fond c'est que :
1) la capitalisme de connivence est corrélé à un niveau important d'interventionnisme de l'état dans l'économie
2) + l'état intervient dans l'économie et moins celle-ci est libérale
3) le niveau aberrant de capitalisme de connivence en FR ne laisse donc aucun doute quant à la nature non libérale de l'économie FR
 
Je dirais même + qu'à ce niveau d'intervention de l'état dans l'économie on peut maintenant difficilement appeler "capitaliste" le mode de fonctionnement de l'économie française.

 
Ca donne quoi pour la Chine ou l'Inde ?

Désolé de te quote 2X, mais le vrai graphique c'est plus çá:
 

 
Les émissions de Co2 augmentent au niveau monde (ce qui compte vraiment). Les USA et l'UE voient leur émission de CO2 baisser mais c'est un transfert vers les pays en voie de développement comme la Chine ou L'Inde.
 
Au final, c'est ça qui compte. Et l'EU et les USA n'auraient pas du tout la même croissance si la Chine et L'Inde ne se d'eveloppaient pas. Notre population vit sur l' exploitation des bien manufacturés à pas cher et nos entreprises sur les marchés de ces pays en forte croissance. Si Chine et Inde étaient juste à +0% dans la durée, je te dis pas la tronche du CAC40.

qu espères tu d'un système qui prône la destruction depuis 200 ans pour faire de la croissance ...

 
Magnifique ce graph

 
Si c'est si cool la vie de péon du début du 19ème siècle, tu attends quoi pour la pratiquer ?

c'est sur qu'il n'y a rien d'autres de possible entre les deux

Bah nous on espère que si, notamment grâce au progrès
 
Toi tu préfères jouer Cassandre et souhaiter la mort de tous

 
Très français la doctrine

 
Ton bateau est en Grèce ? Il te coûte combien d'entretien par an ?
 
Des amis de mes parents en avaient un, ça leur coûtait je crois 5-6k par an de charges (hors carburant), pour un truc qui vaut 30-40k c'est quand même coûteux

 
Le systéme n'a jamais changé: Les plus adaptés prospérent au détriment des autres. Certains prospérent et d'autres meurent ou souffrent.  
 
Tu peux arréter de jouer toi, mais pas arréter le jeu.
 
 
 

quand les piliers de la viabilité commencent a tomber, tu peux faire ce que tu veux pour prospérer ...

Oui c'est ta vision: arrétons de jouer on a perdu. Bah écoute, c'est ton choix.
 
Les autres eux continuent à jouer.

C est le constat de personnes qui sont à fond sur ce sujet mais bon

En moyenne je fais une demi journée de bricolage toute les 4 sorties. Mon bateau fais 4,80m. J'ose pas imaginer le taf d'un voilier de croisière un peu sympa

Ça fait beaucoup compte tenu de sa faible taille je trouve. Sur un Cap Camarat 715 c'est moins. Si c'est un voilier après, genre django SF 18, c'est plus d'entretien par contre oui.

On va y arriver dans tous les cas, donc autant que ce soit choisi.

 
Moi je me souviens de la vie de la fin des années 80 dans l'est à proximité immédiate de l’Allemagne, chez les prolo, à couper du bois, tout entretenir et presque tout faire soit même, cueillir/ramasser, économiser les énergies, peu de loisirs, les équipements collectifs pour occuper (MJC, catéchisme chez les pratiquants, sport collectifs ou individuels, piscines, bibliothèques). Les gens étaient fermés, durs, voir méchants. J'en ai rediscuté avec des locaux ou anciens récemment, ils partagent ce constat avec un peu d'étonnement, pensant qu'ils étaient un peu seuls devant ce constat.  
 
A cette époque, le marqueur de réussite d'un employeur se mesurait linéairement au nombre de ses salariés (c'est la question que les gens posaient), et pour les autres à la paie en francs. Les gens avaient un bon paquet de savoirs faire standard par contre, allant du gros potager, à l'entretien mécanique en passant par le btp ou la couture/broderie/tricot pour les femmes (qui était du standard à cette époque, et il y en avait de sacrement douées en tricot).
 
La NES fraichement sortie coutait pas mal la peau des couilles pour les salaires de l'époque, les jeux idem. Les premiers ordis abordables (merci Packard Bell) c'était dans les 7999 Francs un peu après le début des années 90, le smic net devait être à un peu plus de la moitié, donc forcement le taux d'équipement a pas été fulgurant.
 
Dans ce coin, les fonctionnaire de grade A s'en sortaient en moyenne mieux que les employés du privés, les salaires étaient nettement meilleurs.
 
 
Globalement la mentalité c'était : "prend en soin parce que tu n'en aura pas d'autre".
 
Si déjà les gens doivent y revenir, ça va leur faire très, très bizarre déjà

Encore une activité bien écolo ça

 
Mais c'est tant mieux, plus de gens s'auto éliminent, mieux çá sera pour les autres au final. Et en plus ils sont content de le faire. D'un coté l'écologie c'est génial, ça diminue la concurrence les gens s'auto discalifient.

 
Je n’ai absolument pas le même souvenir de difficulté , même si il y a un pris sue lequel tu as tort (le packard Bell a 7990).
 
Cyber avait fait le premier « pc multimédia «  à moins de 10 000 francs vers 1994, et il avait un 486 alors que le pentium était déjà sorti.
 
Et pourtant ça avait été tellement « un bon prix » que les magazines genre pc-achat en avait fait leurs une.
 
Packard Bell a l époque c’était des pc de CSP+, notamment avec leur boîtier en angle qui était fait pour se mettre dans le coin d’une piece.
 
Il coutait genre 20 000 balles.
 
Sinon, je ne sais pas de quel coin proche de l Allemagne tu parles.
 
J’ai vécu en Moselle. Et on vivait mieux que ça  
 
Je me récite.
 
 

 
Non mais ça, c'est le coin    

On te répète ad nauseam que tu as eu une enfance relativement privilégié hein

Tu étais riche.
Ma jeunesse ressemble plutôt au post que tu "dénonces".

 
En vivant à Metz ?
 
Entre l UEM, la seita, l armée, et toute la richesse qui était présent en Moselle dans les 80’s?