Reprise du message précédent :

 
Je souscris pleinement à tes observations ; plus tu bosses en groupe employant des femmes aisées, typiquement tech/art/communication, plus tu es en face de ce type de situation où les femmes se sentent très à l'aise de lacher leur job, ne pas bosser 2-3 ans, passer à mi temps dès le premier enfant, etc...
 
Quand tu bosses en secteur qui fait face aux classes moyennes meritantes typiquement banques, assurances, industrie, Fonction publique, tu rencontres beaucoup moins ce genre de discours : les femmes veulent, et je caricature bien sûr, bien davantage être indépendantes financièrement (les autres le sont d'héritage généralement), tiennent beaucoup à la valeur travail et l'inculquer à leurs enfants garçons/filles.  
 
Bref cela ne m'étonne pas qu'entre un Théo en banque middle office entouré de femmes bosseuses et Cava en startup entourée de femmes aisées en suspension cosmique au dessus des difficultés de la vie de classe moyenne il y ait un schisme béant.

 
  Celle la c'est un de tes meilleures théories je pense  

Intéressant comme réflexions

 
Oui bon après t'a aussi le droit de discuter avec des gens et qu'ils donnent leurs avis sur tes arguments. Sinon oui mieux vaut fermer la discussion si on ne veut pas "en discuter" justement

 
lookoom, chaque jour une nouvelle théorie

r06 et btb, en permanence à penser que je suis déconnecté de la vie "réelle" alors que je suis en adhérence puissante à diverses couches sociologiques à Paris.

On a tous sa constellation de microcosmes autour de soi qui nourrissent notre mysticisme quant à la construction sociale ; admettre que l'on ne sait pas, que l'on est fortement borné malgré toute l'effort d'ouverture d'esprit auquel on consent quotidiennement est clef - et ce forum une serrure magnifique d'où les quelques fragments de lumière de l'exterieur, du passé et du futur, sont précieux pour tenter de déplier ce ruban de Möbius qu'est la societé humaine.

 
 
Autours de moi je vois l'inverse dans les grandes cogip plus de femmes dont beaucoup prennent plus temps pour s'occuper de leurs enfants vu qu'elles font de toute façon un job vide de sens (comme tous les cogipiens ), qu'elles ont la garantie de retrouver une place à leur retour ou que leur carrière ne sera que peu impactée par le fait de prendre un temps partiel.

 
 
Non mais disons que celle la elle est quand même particulièrement fine    
Personnellement j'aurais plutôt fait la théorie inverse.
Après ce qui est impressionnant c'est ta capacité à généraliser à partir de 2 ou 3 exemples...

LSD ?

 
Je pense aussi que si tu parles à des gens en belle cogip EN PROVINCE, tu fais face à une population de femmes de différentes classes sociales car l'écosystème tech/marketing/food/art qui draine les femmes aisées de Paris n'existe pas ou très peu. Elles se retrouvent dans les fonctions les plus "hype" des grands employeurs du bassin d'emploi, typiquement en évenementiel/marketing chez Eurocopter, en HR Business Partner chez Safran, en marketing chez Pierre Fabre, etc... je pense, je n'en sais rien. Même si tu évoques un retour garanti donc les pauses sont de 12-18 mois max je pense.
 
Là je parle d'arrêt de 2-3-4 ans après la naissance des enfants, dès le premier, allaitement ultra long, mi temps, etc... c'est plus difficile à négocier même en belle cogip je pense.

Pas mal le clap de fin sur le ruban de Mobius
 
A quand le recueil de poésie

 
Fin de cocktail au Ritz pour la présentation d'un fonds de PE Secondaire d'Ardian, c'est un peu comme du LSD je suppose  

 
Dans la diagonale du vide pour 200K tu as une maison très confortable avec un grand jardin

 
 
Non c'est légal en France rien à négocier.    
 
Pour l'autre point peut être ceci dit je suis toujours dubitatif par la représentativité de la tech à Paris car je suis parti il y a tout juste 8 ans et je ne connaissais personne en startup dynamique. Et même maintenant je ne vois pas sur mon linkedin passer grand monde qui rejoint ce genre d'entreprise (alors que j'ai quand même énormement de contact en région parisienne qui font de la tech)...  
Après si tu m'expliques que le rêve des filles diplômées d'école de commerce n'est plus de faire du marketing chez l'oreal mais de bosser dans une startup technologique je suis prêt à la croire mais ça fait quand même un gros changement...

 
Ben c'est le cas, 8 ans c'est énorme que veux tu.
 
Autour de moi, les femmes aisées, éduquées de 30-36 ans rejoignent des Alan, des Dataiku, des Backmarket, des Ynsect, des incubateurs à startup... les conditions de travail sont top, le boulot est en prise assez directe avec un sujet qui les interesse plus que leur job en conseil ou grand groupe auparavant. Tout en payant mieux. La musique va peut être s'arreter si l'écosystème VC tombe par terre dans le sillage des valorisations du nasdaq actuellement mais pour le moment c'est lunette rose clairement.
Pour la plupart la "tech" n'est pas le coeur de la startup en tant que tel, les profils que je connais ne rejoignent pas dans les fonctions technologiques ces societés.
 
Et je te confirme que l'Oréal en 2022 attire bien davantage les classes moyennes qui ont fait de bonnes études que les aisés qui ont fait de bonnes études, clairement. Cela reste un très beau groupe, mais ça a perdu de sa superbe ces dernières années en termes d'attractivité pour les élites sociales, je n'écris que cela. Je serais ravi si mes enfants y bossaient, ne t'y trompe pas, je ne suis PAS dans l'élite sociale du tout, je tente de cranter mais je n'y suis pas encore.

J'ai voulu chercher un chiffre et j'ai rien trouvé de spécifique à Paris...
Ceci dit j'ai en tête quelques profils feminins qui vont dans des startups bien fondées autours de moi mais ça reste assez minoritaire et je suis pas convaincu par le biais de classe sociale que tu ajoutes.

 
C'est possible que le biais social soit moins fort que je le pense.
 
Mais bon, tu regarderas les noms/prénoms du staff féminin en startup et en banque à Paris (hors fonctions ultra elitistes en banques, très minoritaires), c'est vraiment caricatural : Paloma, Victoire, Marie des Fleurs, Palmyre, et beaucoup de prénoms de femmes étrangères de pays developpés d'Europe vs... des prénoms d'origine étrangère de pays en voie de développement ou des prénoms français marqués de classe populaire/moyenne. C'est assez saisissant et je l'écris sans animosité, j'ai beaucoup de respect pour ces différentes population qui bossent.

Y a bcp plus de femmes dans les postes très techniques maintenant. Surtout celles qui cherchent à utiliser leur cerveau

 
Commentaire limite misogyne, tu ne trouves pas ?
 
En plus d'être un peu idiot étant donné qu'on utilise son cerveau fort heureusement dans de très nombreux emplois en dehors des rôles "très techniques" qui se résument parfois à l'application de concepts scientifiques de façon peu créative et inspirée.

 
Au contraire, il est très féministe
 

 
Non, seuls les emplois très techniques permettent l'utilisation du cerveau.  
 

Et après tu reproches aux autres d'être déconnecté "de la vraie vie"...  

 
L'Oréal autour de moi, ça attire les nanas qui ont tenté de prendre l'ascenseur social via une école de commerce ou des études, et qui veulent se sécuriser.
 
Les filles diplômées de grandes écoles de commerce que je connais, et qui n'ont aucun souci à se faire sur leur sécurité financière future (parce que papa, maman ou conjoint) elles veulent pas aller chez l'Oréal, elles veulent travailler pour des marques de mode éthiques, pour le bien être animal ou contre le gâchis alimentaire.

Et bien pour le coup, j'adhère en partie. Les "mamans parfaites" de mon entourage sont effectivement en générale en couple avec des mecs qui palpent ou de milieu "vieille bourgeoisie" (pas forcement en terme de revenu mais de classe sociale, bien que les quelques exemples de mon entourage liés les 2 )

Milieu pur rural ici, et pourtant j'en ai la même vision que toi

 
 
Tu as surtout une faculté à tirer des généralités sur ton humble expérience et l’aplomb de l’écrire avec des certitudes.
Ce n’est pas la première fois que je te fais cette remarque.  
 

 
On l aime pour ça notre Mr Koom

Commentaire excellent sur Reddit :
« Vous savez qui est plus riche que celui qui gagne 100 k€/an ? Celui qui peut les refuser ».

C'est simple, tu as déjà ton bébé d'amour, à 4 pattes et tout poilu.
Parle leur de ton chien, de la consistance de ses caca avec telle ou telle marque de croquette, soule les et elles arrêteront peut être
 
Tu rajoutes une couche comme quoi tu es absolument débordée à devoir t'occuper du chien, et que tu sais pas comment c'est possible d'avoir un enfant quand tu vois comment c'est compliqué un chien.
 
 

25 et 27 pour les miens.

Mon grand a fêté ses 11 ans il y'a quelques semaines. D'ailleurs on a été à Londres tous les 2, c'était cool

J'ai eu mon ainé alors qu'on était en couple depuis un tout petit peu plus d'un an et j'étais stagiaire à sa naissance  

Clairement l'avoir quelques années plus tard aurait été moins stressant. Et en même temps ça s'est bien passé.

 
C'est le prix que j'ai payé mon appart
 

 
Les grosses vacances on a mis entre 5 et 7k, pour 3 semaines; c'était nettement plus que nos deux salaires sur un mois
 
 

 
Oui enfin elles se disent "avec l'âge elle changera d'avis"
 

 
+1

 
J oubli des fois que tu fais aussi parti des pauvres du topic  

Vous trouvez que les temps partiels impactent le travail d'une équipe ?
 
Plus ou moins selon quel type de métier/quel niveau de séniorité ?
 

 
J'avais eu cette discussion avec un couple d'amis CF à propos d'autres couples qui donnaient l'impression de palper de l'oseille.
On en avait déduit que pas mal de gens vivaient au dessus de leurs moyens avec des emprunts énormes. Typiquement l'achat d'une maison à >500k avec <90k de salaires (cumulés ) va se faire sur au moins 30 ans en empruntant large pour financer une ou deux grosses bagnoles au passage et en espérant que tout se passe bien sans imprévu sur les 20 années qui suivent (le tableau complet pavillon-hors-de-prix-en-banlieue-dortoir + Scenic/Taudi Cul-3 (parfois les deux) + gamins + labrador).
 
J'ai peur que ça se finisse en gilet-jaunisse pour certains au premier imprévu ou parce que "les calculs ils sont pas bons Kévin ".
 

 
Je ne pense pas que ce soient les seuls . Je n'ai rien contre ton avis, mais ce n'est pas celui qui poste le plus ou qui est le plus convaincu de détenir l'unique vérité qui a forcément raison.
 

 
Attends un peu de te faire TT parce que tu auras utilisé un mot insultant comme "taré" ou même raciste comme "manoucherie" sans prendre en compte le contexte .
 

 
Aucun impact de mon expérience, on a 2 hommes et 2 femmes en temps partiel, c'est intégré dans les plannings et agenda, donc ça change rien.
 
Et mon manager va passer en temps partiel aussi à priori.

https://twitter.com/bfmtv/status/15 [...] U4mcdytLlw
 
Ah bah tiens, même revenu que notre famille … mais je vous laisse chercher la diff pour cette famille qui « y arrive de moins en moins »

 
Lolilol

 
 
ils ont la moitié du budget de dépense, c'est quoi le reste?
4600 de revenu, 2500 e dépense (950 de credit 580 de factures 900 de courses)
Si ils mettent 2000€ de coté par mois je vois pas où est le soucis
 

 
Tu es borderline attaque perso
 
Ni toi ni lui n'êtes pauvres.
 

 
Il serait également intéressant que tu partages des tranches de vie, des observations sociales ou des budgets de profils différents de ceux du topic afin d'y contribuer ; il est plutôt logique que nous exposions ici une collection d'anecdotes en sus des chiffres publics qui ne décrivent pas parfaitement les contours des évolutions sociales, ou alors avec beaucoup de retard.

btbw et r06 n'ont probablement jamais (ou alors il y a bien longtemps) mis un pied dans la bonne société parisienne. Et même sans ça, un passage aux jardins des Tuileries en milieu de semaine sur des horaires de bureau te fait comprendre rapidement que les femmes du coin mettent facilement entre parenthèse leur carrière pour s'occuper des gamins. Par ailleurs, je cotoie de plus en plus cette frange de la population fils/filles de CSP++ et/ou d'ascendance noble et clairement leur problématique principale est très loin de l'accession ou non à une belle carrière.
 
De l'autre coté du spectre, je pense que le square Jean Mermoz de Sarcelles est tout aussi rempli de gamins, mais pas pour les mêmes raisons.
 
Au milieu on trouve la classe moyenne et moyenne sup que j'ai fréquenté pendant mes études et qui court après une carrière qui leur permettra de monter quelques étages de la pyramide sociale en prenant la place des femmes de la 1ère catégorie qui, délaissant leur carrière et ayant fait un mariage correct sans plus, se retrouveront déclassées.
 
Les choses se passent ainsi dans la plupart des métropoles

On devrait faire une ki sociologie pour discuter de nos observations sur nos groupes sociaux respectifs

Moi j'aime bien partir en vacance.  
Genre 2 semaine tout les 2 mois c'est ideal, plus je trouve qu'on fini par se faire chier.

 
 
C'est pas répandu autours de moi, j'ai un collègue (homme) à temps partiel qui ne bosse pas le vendredi, je dois dire que c'est assez pénible et impactant.
Ma femme est à temps partiel mais elle a un travail assez/très autonome ou les imprévus sont relativement rares, donc c'est assez répandu dans sa boite.
Donc je dirais que ça dépend.