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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°65678554
alpachinoi​s
Posté le 12-04-2022 à 10:34:02  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

onina a écrit :


 
La seule "broutille sociétale" qu'il a accordé c'est la GPA pour toutes. Il a bloqué (ou aurait aimé bloquer) tout le reste (euthanasie, allongement du délai d'avortement, GPA, limitation de la chasse, etc.) (je précise que je ne lance pas un débat sur chacun de ces sujets, ce sont juste des exemples de sujets sociétaux qui ont été abordés ces 5 dernières années).
Il s'est avéré quand même nettement plus catho que prévu, donc même sur le sociétal, ça reste très peu "de gauche".
 


PMA [:moundir]  
 
Sinon je vois pas en quoi la GPA serait de gauche sachant que les pays occidentaux qui l'autorisent de mémoire c'est le Canada et les US donc pas vraiment de goche :o .
 
Bref, sinon on peut rajouter la non déconjugalisation des couples avec une personne handicapée. Un truc que la droite et la gauche sont pour plutôt pourtant. Même MLP le propose. :o
 
Edit :
 

Citation :


Au total, 19 pays sur 28 interdisent la GPA en Europe. Les neuf pays qui l’autorisent, ou du moins la « tolèrent » (c’est-à-dire quand la GPA n’est ni autorisée ni interdite), sont le Royaume-Uni, l’Irlande, la Belgique, la Roumanie, les Pays-Bas, la Slovaquie, la Pologne, la Grèce et le Portugal. La GPA est également autorisée en Ukraine ainsi qu’en Russie. Parmi les pays qui l’interdisent l’on retrouve notamment la France, l’Allemagne, l’Italie ou encore l’Espagne.


 
RU, Pays-Bas pas vraiment connu pour être de goche donc. Par contre la présence de l'Irlande me surprend :o


Message édité par alpachinois le 12-04-2022 à 10:43:42
mood
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Posté le 12-04-2022 à 10:34:02  profilanswer
 

n°65678638
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 12-04-2022 à 10:43:54  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


c'est du même niveau que de dire que vu le résultat du premier tour en France, on a 30% de raciste, c'est bas de plafond comme raisonnement


 
Y en a certainement plus que ça en effet  :jap:


---------------
More GG, more skill
n°65678669
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 12-04-2022 à 10:47:05  profilanswer
 

eloupo a écrit :


Je ne poste jamais ici et me contente de lurker, mais je vais tout de même me permettre une petite et unique remarque. Tant d'intolérance et de condescendance de la part de personnes ici qui se prétendent convenables, ne l'est peut être pas tant que cela. A méditer.


 
L intolérance envers l extrême droite est saine.
 


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°65678696
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 12-04-2022 à 10:49:55  profilanswer
 

onina a écrit :


 
La seule "broutille sociétale" qu'il a accordé c'est la GPA pour toutes. Il a bloqué (ou aurait aimé bloquer) tout le reste (euthanasie, allongement du délai d'avortement, GPA, limitation de la chasse, etc.) (je précise que je ne lance pas un débat sur chacun de ces sujets, ce sont juste des exemples de sujets sociétaux qui ont été abordés ces 5 dernières années).
Il s'est avéré quand même nettement plus catho que prévu, donc même sur le sociétal, ça reste très peu "de gauche".
 


euh c'est pas le parlement qui a bloqué tout ça plutôt ?  

n°65678701
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 12-04-2022 à 10:50:36  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

 

L intolérance envers l extrême droite est saine.

 



pas surprenant venant de toi

 

l'intolérance c'est jamais sain, c'est humain par contre

Message cité 3 fois
Message édité par KaiserCz le 12-04-2022 à 10:50:53
n°65678709
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 12-04-2022 à 10:51:35  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


pas surprenant venant de toi
 
l'intolérance c'est jamais sain, c'est humain par contre


 
 
Non mais ca n'a aucun sens comme phrase : faut être tolérant avec tout et n'importe quoi maintenant?


---------------
« Moi, je suis un désespéré joyeux. J'ai cette mélancolie slave collée à l'âme. J'aime boire et pleurer. »
n°65678712
LooKooM
Modérateur
Posté le 12-04-2022 à 10:52:12  profilanswer
 

Compliqué je trouve comme raisonnement : être tolérant vis à vis de partis extremistes les normalise, les rend "digestes". C'est un grand premier pas vers l'acceptation et la résignation.

n°65678730
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 12-04-2022 à 10:53:41  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Compliqué je trouve comme raisonnement : être tolérant vis à vis de partis extremistes les normalise, les rend "digestes". C'est un grand premier pas vers l'acceptation et la résignation.


l'intolérance est une mauvaise manière de les combattre amha, la preuve ils ne font que monter :/

n°65678738
patx3
Posté le 12-04-2022 à 10:54:30  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
L intolérance envers l extrême droite est saine.
 


 
La bonne intolérance et la mauvaise intolérance. Bienvenue chez les démocrates. :love:

n°65678746
alpachinoi​s
Posté le 12-04-2022 à 10:55:36  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Compliqué je trouve comme raisonnement : être tolérant vis à vis de partis extremistes les normalise, les rend "digestes". C'est un grand premier pas vers l'acceptation et la résignation.


Il parlait surtout des déclassés qui votent les extrêmes (gauche ou droite) pas des partis en eux-mêmes. Si les 2 parties historiques se rétament sévère, surtout le PS, c'est que la majorité surtout les ouvriers et classes moyennes ne se sentent plus écoutés.

mood
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Posté le 12-04-2022 à 10:55:36  profilanswer
 

n°65678753
Shriv
Posté le 12-04-2022 à 10:56:18  profilanswer
 

etoile64 a écrit :

 

J’ai de la chance, je pense ne connaître personne dans mon entourage qui vote Z/MLP.

 


Je pense être comme toi mais en regardant la réalité statistique du vote je pense que dans mon second cercle il doit forcément en avoir même si je n'arrive pas à les identifier spontanément.

n°65678768
gimly the ​knight
Posté le 12-04-2022 à 10:59:23  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Compliqué je trouve comme raisonnement : être tolérant vis à vis de partis extremistes les normalise, les rend "digestes". C'est un grand premier pas vers l'acceptation et la résignation.


 
Bah c'est le concept de la fenêtre d'overton que la droite radicale manie avec dextérité, arrivant ainsi à faire glisser la notion d'acceptable. Le même jeu s'est joué dans l'autre sens d'ailleurs.
 
Mais sur le fond, je considère qu'on peut ne pas tolérer à titre individuel certaines idées, chacun avec ses sensibilités, sans être taxé d'intolérance.  
 
En revanche, être intolérant envers ceux qui les expriment, ou, encore pire, vouloir leur interdire de les exprimer, ca c'est clairement de l'intolérance moche et sale.

Message cité 2 fois
Message édité par gimly the knight le 12-04-2022 à 11:02:02
n°65678776
patx3
Posté le 12-04-2022 à 11:00:13  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Compliqué je trouve comme raisonnement : être tolérant vis à vis de partis extremistes les normalise, les rend "digestes". C'est un grand premier pas vers l'acceptation et la résignation.


 
La diabolisation a ses limites. :/
 
Certains partis n'ont été déclarés extrémistes que par leur farouches opposants, ce qui marche, jusqu'à un certain point, vu que les partis traditionnels sont maintenant exclus du game. Du point de vue d'un suisse ou d'un australien, la fibre patriotique ou nationaliste n'a pas grand chose à voir avec de l'extrémisme. :/

n°65678802
Payoknay
Posté le 12-04-2022 à 11:03:16  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


pas surprenant venant de toi

 

l'intolérance c'est jamais sain, c'est humain par contre


Tolérer ce qui est toxique est une mauvaise idée pour rester sain.

n°65678803
Ascio
Posté le 12-04-2022 à 11:03:29  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Il est vraiment à gauche quant à nombreux sujets de société. Tu ne peux pas réduire un politique à sa seule politique économique, tournée vers l'investissement.


 
Ça va, tranquille la propagande libérale ? Le niveau de déconnexion mdr.

n°65678806
martin2tro​ie
A la droite du Menhir
Posté le 12-04-2022 à 11:03:44  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
La diabolisation a ses limites. :/
 
Certains partis n'ont été déclarés extrémistes que par leur farouches opposants, ce qui marche, jusqu'à un certain point, vu que les partis traditionnels sont maintenant exclus du game. Du point de vue d'un suisse ou d'un australien, la fibre patriotique ou nationaliste n'a pas grand chose à voir avec de l'extrémisme. :/


 
Oui très drôle de voir comment des partis classés ED en France/Europe sont simplement centre droit, partout ailleurs dans le monde.

n°65678814
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 12-04-2022 à 11:04:41  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Bah c'est le concept de la fenêtre d'overton que la droite radicale manie avec dextérité, arrivant ainsi à faire glisser la notion d'acceptable. Le même jeu s'est joué dans l'autre sens d'ailleurs.
 
Mais sur le fond, je considère qu'on peut ne pas tolérer à titre individuel certaines idées, chacun avec ses sensibilités, sans être taxé d'intolérance.  
 
En revanche, être intolérant envers ceux qui les expriment, ou, encore pire, vouloir leur interdire de les exprimer, ca c'est clairement de l'intolérance moche et sale.


:jap:

n°65678827
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 12-04-2022 à 11:05:40  profilanswer
 

martin2troie a écrit :


 
Oui très drôle de voir comment des partis classés ED en France/Europe sont simplement centre droit, partout ailleurs dans le monde.


lol
 
Marine & Z sont classés ED partout hein faudrait mettre le nez un peu dans les médias internationaux de temps en temps :o

n°65678834
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 12-04-2022 à 11:06:17  profilanswer
 

Payoknay a écrit :


Tolérer ce qui est toxique est une mauvaise idée pour rester sain.


la bonne et la mauvaise tolérance :o

n°65678844
Profil sup​primé
Posté le 12-04-2022 à 11:06:50  answer
 

alpachinois a écrit :


Il parlait surtout des déclassés qui votent les extrêmes (gauche ou droite) pas des partis en eux-mêmes. Si les 2 parties historiques se rétament sévère, surtout le PS, c'est que la majorité surtout les ouvriers et classes moyennes ne se sentent plus écoutés.


J'ai du mal avec cette explication, la France est un des pays au monde ou la vie est la plus douce pour les classes populaire, j'ai du mal à comprendre pourquoi tu veux renverser la table quand elle est mieux garnie que toutes celles de tes voisins...

n°65678877
martin2tro​ie
A la droite du Menhir
Posté le 12-04-2022 à 11:11:19  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


lol
 
Marine & Z sont classés ED partout hein faudrait mettre le nez un peu dans les médias internationaux de temps en temps :o


 
Parce que le Times traduit les articles de Libé.

n°65678885
v4mpir3
Total mandingue
Posté le 12-04-2022 à 11:12:33  profilanswer
 


 
Parce que la France est un paradis dans lequel la plupart des gens sont persuadés d'être en enfer :/


---------------
PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz
n°65678888
Payoknay
Posté le 12-04-2022 à 11:12:38  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


la bonne et la mauvaise tolérance :o


Il y a une longue liste de chose que tu ne tolèrerais pas, donc partant de là c'est un peu facile de crier à l'intolérance.

n°65678903
Profil sup​primé
Posté le 12-04-2022 à 11:13:55  answer
 


 
c'est humain de se comparer plutôt à ceux qui sont mieux loties que les autres.
Et la trajectoire des classes populaires en France est plutôt orientée à la baisse du niveau de vie, matériel et immatériel.
Sans compter les inégalités obscènes lié au quantitative easing. Si tout le monde baissait encore...

n°65678950
Profil sup​primé
Posté le 12-04-2022 à 11:19:31  answer
 


 
Le "rêve mouillé" de la gauche  :love:  :love:  :love:

n°65678951
patx3
Posté le 12-04-2022 à 11:19:32  profilanswer
 

Dante va t'il déménager, comment peut il tolérer vivre dans une ville ayant voté à l'encontre de ses idées ? :o
 
https://www.20minutes.fr/elections/ [...] ange-57690

n°65678988
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 12-04-2022 à 11:23:14  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Compliqué je trouve comme raisonnement : être tolérant vis à vis de partis extremistes les normalise, les rend "digestes". C'est un grand premier pas vers l'acceptation et la résignation.


 
On le fait bien avec le capitalisme non ?


---------------
More GG, more skill
n°65679020
Profil sup​primé
Posté le 12-04-2022 à 11:26:31  answer
 


 
 
 
Putain mais cette mentalité, ca te fait perdre le peu de compassion que t'avais pour eux (potentiellement :o )
 
"L'égalité dans la pauvreté ca va, mais si on branle rien de nos vie, merci de rater les votres aussi"  [:martin2troie:10]

n°65679031
kaboom85
Posté le 12-04-2022 à 11:27:54  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


euh c'est pas le parlement qui a bloqué tout ça plutôt ?  


 
osef, vu qu'ils ont larbiné pendant 5 ans  [:spamafote]


---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact
n°65679033
martin2tro​ie
A la droite du Menhir
Posté le 12-04-2022 à 11:27:57  profilanswer
 


 
Non absolument pas

n°65679034
Profil sup​primé
Posté le 12-04-2022 à 11:28:15  answer
 


 
sans être de gauche moi même, difficile de leur reprocher de vouloir plus d'égalité face à la dérive inégalitaire actuelle.
Après le levier de mobilisation agressif à l'égard des riches n'est pas la bonne solution selon moi, mais c'est compréhensible je pense.

n°65679046
martin2tro​ie
A la droite du Menhir
Posté le 12-04-2022 à 11:29:12  profilanswer
 


 
Il n'ya aucune dérive inégalitaire. Simplement qu'avec les réseaux sociaux, les prolos voient davantage la vie de rêve des riches et pensent que tout le monde est comme ça.
On vivait très bien sur un salaire il y a 40 ans. Sauf que maintenant tout le monde veut le dernier ecran plasma, telephone, vacances à Palma etc.  
 
Hormis les gens vivant sous le seuil de pauvreté, les autres n'ont pas à se plaindre ils veulent juste une vie différente sans forcément s'en donner les moyens.  
 

Message cité 3 fois
Message édité par martin2troie le 12-04-2022 à 11:30:24
n°65679057
alpachinoi​s
Posté le 12-04-2022 à 11:30:31  profilanswer
 

martin2troie a écrit :


 
Il n'ya aucune dérive inégalitaire. Simplement qu'avec les réseaux sociaux, les prolos voient davantage la vie de rêve des riches et pensent que tout le monde est comme ça.  
 


On se passera de tes analyses [:alpachinois:1]

n°65679059
Profil sup​primé
Posté le 12-04-2022 à 11:30:50  answer
 


Non l'égalité on s'en branle qu'Elon Musk ai 30 ou 300 milliards ca change rien, ce qui compte c'est que la pauvreté, au sens de la privation matériel recule.

n°65679068
gimly the ​knight
Posté le 12-04-2022 à 11:31:47  profilanswer
 


 
Les gens ne veulent pas plus d'égalité, ils veulent juste prendre l'argent à plus riche qu'eux pour leur propre profit.  
 
La preuve, lorsque le smic augmente, ceux qui sont au dessus gueulent comme des veaux s'ils ne reçoivent pas une augmentation de la même ampleur, alors qu'il s'agit pourtant d'une réduction des inégalités dans sa forme la plus pure, puisqu'elle bénéficie aux plus nécessiteux :o

Message cité 2 fois
Message édité par gimly the knight le 12-04-2022 à 11:32:53
n°65679078
martin2tro​ie
A la droite du Menhir
Posté le 12-04-2022 à 11:32:56  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Les gens ne veulent pas plus d'égalité, ils veulent juste prendre l'argent à plus riche qu'eux pour leur propre profit.  
 
La preuve, lorsque le smic augmente, ceux qui sont au dessus gueulent comme des veaux s'ils ne reçoivent pas une augmentation de la même ampleur, alors qu'il s'agit pourtant d'une réduction des inégalités dans sa forme la plus pure :o


 
Tu peux retirer le redface.  
 

n°65679100
Profil sup​primé
Posté le 12-04-2022 à 11:35:36  answer
 

martin2troie a écrit :


 
Il n'ya aucune dérive inégalitaire. Simplement qu'avec les réseaux sociaux, les prolos voient davantage la vie de rêve des riches et pensent que tout le monde est comme ça.
On vivait très bien sur un salaire il y a 40 ans. Sauf que maintenant tout le monde veut le dernier ecran plasma, telephone, vacances à Palma etc.  


 
Oui, ce que tu décris existe, mais cela ne résume pas le problème, c'est marginal a mon avis.
La fortune d'un Jeff Bezos est quand même construire en partie sur une exploitation violente de ses salariés, que vous le vouliez ou pas.
Le problème de fond étant selon moi le disparition des emplois stables et bien payés pour les classes moyennes occidentales, trop bien payés et apportant trop peu de valeur dans un système de production mondialisé.

n°65679112
martin2tro​ie
A la droite du Menhir
Posté le 12-04-2022 à 11:37:23  profilanswer
 


 
Oui mais ça n'a rien à voir.  
Jeff Bezos pourrait posséder 1 ou 10000 milliards que ses employés seraient traités comme de la merde. ca ne change rien à la pauvreté globale.

n°65679114
alpachinoi​s
Posté le 12-04-2022 à 11:37:29  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Les gens ne veulent pas plus d'égalité, ils veulent juste prendre l'argent à plus riche qu'eux pour leur propre profit.  
 
La preuve, lorsque le smic augmente, ceux qui sont au dessus gueulent comme des veaux s'ils ne reçoivent pas une augmentation de la même ampleur, alors qu'il s'agit pourtant d'une réduction des inégalités dans sa forme la plus pure, puisqu'elle bénéficie aux plus nécessiteux :o


Je pense qu'actuellement ceux qui se sont abstenus ou qui ont voté Xtreme sont ceux qui se font owned par l'augmentation de l'essence et des énergies. Ici, la plupart le sente quasi pas car bcp ne prennent pas la voiture tous les jours ou ont de gros revenus. Les extrêmes ont joué sur ça et donc forcément ça a attiré.
 
Vu votre discours ici, vous vous étonnez d'avoir un pays complètement fracturé? no redface.

n°65679123
Profil sup​primé
Posté le 12-04-2022 à 11:38:57  answer
 


[:roxelay]
 
Mais c'est un sketch c'est pas possible, on dirait un prof de géo au collège [:roxelay]

n°65679128
TheCleaner
Posté le 12-04-2022 à 11:39:37  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


pas surprenant venant de toi
 
l'intolérance c'est jamais sain, c'est humain par contre


 
Ba non, être intolérant envers la violence n'est pas qqch de malsain par exemple.

mood
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