Bonjour Dante,
 
Je viens ici en renfort de ta théorie sur la médiocrité des différents services auxquels on peut avoir recours.  
 
Dernier exemple en date, j'achète une cuisine chez un cuisiniste mais je dois acheter le micro onde intégré par moi meme. Je demande donc au cuisiniste quelles dimension prendre, ce qu'il faut regarder, etc. Elle me dis qu'il faut juste que la hauteur soit bonne, le reste c'est standard. Je commande donc le fameux micro ondes. Je lui dit la référence et elle me dit qu'elle envoie tout au service technique pour vérification. Malheureusement, le retour du service technique est sans appel, le micro onde est trop profond   , elle m'avait dit que c'était standard portant    
 
A moi donc de le renvoyer, je check donc sur le site de la poste si le colis n'est pas trop gros pour l'envoyer par la poste, ca passe, yes ! Je vais donc à la poste porter le colis, là on me dit qu'il est trop grand ! Je montre sur mon téléphone que d'après leur site c'est bon. Ils me disent qu'il y a une erreur sur le site.    
 
Je loue donc une voiture pour aller jusqu'à un UPS access point, là je galère 30 minutes avec tout le process en ligne sur le site d'UPS mais je parviens à envoyer mon colis pour 65€ (petite pensée au commercant qui ne touche que 0.15€ là dessus   ). Au moment de scanner l'étiquette du colis, le commercant remarque que ca machine lui donne les bonne dimension mais le poids indiqué est de 0kg, alors que sur l'étiquette que j'ai recu par mail il est bien marqué 22kg.  
 
Bref, vis ma vie dans un océan de médiocrité, l'ENFER.  
 
J'ai perdu tout mon après-midi à cause de ca.  
 
Je me rends compte en vieillissant que superviser tout l'admin, la médiocrité des fournisseurs, etc, prend beaucoup de temps, comment gérer ca dans une vie convenable ? Vous déléguez ?

 
Juste pour être certain de te comprendre : tu nies la chute du niveau de vie de la majorité de la population en occident depuis 40 ans ?

Perso, je suis plutôt aligné avec toi et btbw03. Pour moi - en France - y'a pas mal de cas où c'est plus compliqué d'avoir un bon niveau de vie. Mais ce n'est pas forcément parce qu'on bosse moins ou redistribue moins. Juste beaucoup de chose sont beaucoup plus cher...
 
Je n'arrive pas forcément à expliquer vraiment la chose. Mais tout ce que je sais, c'est qu'avec le pognon que je ramène, et le cash en banque, je n'ai pas l'impression d'être aussi large qu'un profil similaire dans les 90...

 
Je n'arrive pas forcément à expliquer vraiment la chose. Mais tout ce que je sais, c'est qu'avec le pognon que je ramène, et le cash en banque, je n'ai pas l'impression d'être aussi large qu'un profil similaire dans les 90...

 
 
Attention on va te dire que non que le monde va bcp mieux économiquement parlant pour les gens ( en oubliant d enlever les œillères qui se focalisent sur 20% de la pop )

C'est gênant car ça crée un sentiment de déclassement et participe à la montée des extrêmes qui surfent dessus.

 
C'est un peu plus compliqué que ça pour le coup, le pouvoir d'achat c'est une moyenne sur l'ensemble de la population.
Autant le salaire minimum a bien monté (un peu plus que l'inflation), autant il est possible qu'il y ait eu un tassement des salaires un peu au dessus du salaire minimum. J'ai lu que dans les années 70, les professions intermédiaires gagnaient + de 2 fois le salaire minimum, alors que c'était <1.4 fois maintenant. Je ne sais pas trop si c'est symptomatique de quelque chose, mais force est de constater que les boulots à bac+2/+3 sont moins éloignés du smic qu'ils ne l'étaient. Faudrait que je trouve des papiers sur la question, ça m'interroge ces derniers temps.

Les salaires supernets n’ont pas suivi la productivité en France

Oui clairement, les semi-prolos qui ragent de pas avoir les aides du SMIC, mais ne veulent surtout pas être au même rang social que les smicards, leur avis est très intéressant.

Mais les taxes, oui

 
Intéressant j'irais pas jusque là.
 
Par contre les gilets jaunes et autres consort qui foutent le dawa, se font acheter électorale ment au détriment des finances publiques, ben je m'en passerais.
Si ces gens n'avaient pas ce sentiment de déclassement, éventuellement  ça serait moins le Bronx non?

Intéressant j'irais pas jusque là.
 
Par contre les gilets jaunes et autres consort qui foutent le dawa, se font acheter électorale ment au détriment des finances publiques, ben je m'en passerais.
Si ces gens n'avaient pas ce sentiment de déclassement, éventuellement  ça serait moins le Bronx non?

Tu l’as déduit tout seul ?

Mais les taxes, oui

 
 
Sauf évidemment accident de la vie ou gros soucis de santé, oui, en France, si t'es pauvre c'est de ta faute, no red face.

Qu'appelles tu accident de la vie ?  
Ce genre de phrase est insupportable, faire porté la culpabilité sur les personnes pauvres alors que le système est fait pour appauvrir les plus pauvres.  
 
Tu as sans doute eu des facilités dans ta vie ou de la chance, mais ne fais pas de ton cas une généralité et reste humble car rien est acquis dans la vie.

Qu'appelles tu accident de la vie ?  
Ce genre de phrase est insupportable, faire porté la culpabilité sur les personnes pauvres alors que le système est fait pour appauvrir les plus pauvres.  
 
Tu as sans doute eu des facilités dans ta vie ou de la chance, mais ne fais pas de ton cas une généralité et reste humble car rien est acquis dans la vie.

 
Intéressant j'irais pas jusque là.
 
Par contre les gilets jaunes et autres consort qui foutent le dawa, se font acheter électorale ment au détriment des finances publiques, ben je m'en passerais.
Si ces gens n'avaient pas ce sentiment de déclassement, éventuellement  ça serait moins le Bronx non?

- Tu n'as pas de voiture et tu es obligé d'en louer une pour déposer un colis alors qu'UPS peut se déplacer pour récupérer ton colis.
 
https://wwwapps.ups.com/pickup/schedule?loc=fr_FR
 
Bref tu collectionnes les erreurs dès le début, la suite ne peut qu'être du même tonneau.

Licenciement, fermeture de l'entreprise, accident de santé (handicap, maladie), c'est ça les accidents de la vie
 
par contre la personne qui ne se bouge pas pour se donner les moyens (formation, reconversion etc) ...

 
Licenciement, fermeture de l'entreprise, accident de santé (handicap, maladie), c'est ça les accidents de la vie
 
par contre la personne qui ne se bouge pas pour se donner les moyens (formation, reconversion etc) ...

C'est pour ca que je demande de précisé, moi dans les accidents de la vie. Je met aussi les parcours difficile.  
Chacun a son parcours, et je pense qu'il y a plus grave comme accident de la vie qu'un licenciement.  
Donc tout ces facteurs faut les prendre en compte et pas regarder les gens depuis son simple référentiel et dire "c'est facile".  
 
Pour les histoires de formation, reconversion, etc... aujourd'hui même les ingénieurs JD en moyenne sont pauvres, de quoi tu parles ?  
Tu es a 2K5/3K pour 50% des ingénieurs, la formation vers quoi ?  

Le problème est pas d'être à 3k pour les ingé, le problème est que pour être à 3k, faut être dans une grande ville pour t'as > 1k€ pour un petit appartement ou te foutre en banlieue et toutes les galères qui vont avec . Perso, je veux bien être à 2.5k si le niveau des prix immo étaient ceux de 2000 à Lyon

 
Les reflexions sont souvent de personnes dans des gros bassins d'emplois, dans des domaines tres dynamiques actuellement et sans personne a charge (hors enfant), avec un haut niveau de diplome. Donc le "yakafocon" sort bien vite...

Ben celui qui choisit d'habiter dans la pampa, fait ce choix en connaissance de cause hein.

 
Tu peux avoir de nombreuses raisons de vivre dans un lieu donne avec une possibilite limitee d'en bouger, ou de vouloir le faire (personnes dependantes, specialisation metier particuliere, attachement personnnel/familial,...). Vous raisonnez avec le prisme du travailleur de bureau qui n'a besoin que d'une table et une connexion internet et qui peut trouver du boulot un peu partout, sans dependance. Ca n'est qu'une tres petite partie du monde reel.

Le problème est pas d'être à 3k pour les ingé, le problème est que pour être à 3k, faut être dans une grande ville pour t'as > 1k€ pour un petit appartement ou te foutre en banlieue et toutes les galères qui vont avec . Perso, je veux bien être à 2.5k si le niveau des prix immo étaient ceux de 2000 à Lyon

 
Tu peux avoir de nombreuses raisons de vivre dans un lieu donne avec une possibilite limitee d'en bouger, ou de vouloir le faire (personnes dependantes, specialisation metier particuliere, attachement personnnel/familial,...). Vous raisonnez avec le prisme du travailleur de bureau qui n'a besoin que d'une table et une connexion internet et qui peut trouver du boulot un peu partout, sans dependance. Ca n'est qu'une tres petite partie du monde reel.

Vous êtes passé par qui du coup? Y en a pas tant que ça qui proposent ce service…

Parce que y'avait la pilule, mais pas le sida, ni le délire hygiéniste autour ?

C'est pour ca que je demande de précisé. Moi dans les accidents de la vie, je met aussi les parcours difficile.  
Chacun a son parcours, et je pense qu'il y a plus grave comme accident de la vie qu'un licenciement.  
Donc tout ces facteurs faut les prendre en compte et pas regarder les gens depuis son simple référentiel et dire "c'est facile".  
 
Pour les histoires de formation, reconversion, etc... aujourd'hui même les ingénieurs JD en moyenne sont pauvres, de quoi tu parles ?  
Tu es a 2K5/3K pour 50% des ingénieurs, la formation vers quoi ?

Bah je pense que c'est comme ca qu'on définit le richesse, j'accepterai aussi d'être payé 1 euros par mois si avec cette euro, je pouvais m'acheter un hôtel particulier sur Paris.  
 
Le fait est que la pauvreté touche même les professions qualifiés donc dire "c'est facile faut se former", c'est risible.

Bah c'est un melange. Les infos encore filtrées et pas sur un mode anxiogène maximum permanent, le sentiment de vivre mieux que les precedents et que ce serait pareil pour les suivants, une certaine candeur chez les gens, un certain vent de liberté notament à la télé, etc...

Ce qui fout la merde aujourd'hui, outre les infos anxiogènes et les RS, c'est moins la réalité a t0 que le sentiment que ce sera de pire en pire dans le futur.

 
Je suis d'accord, je ne suis pas là pour taper sur les pauvres persos. Je suis plus partisan d'expliquer càd dans ta situation, tu as telles options comme te former que ça soit en ligne, cours du soir ou autre mais de l'autre côté, ben ça empiétera sur ta vie perso, tu verras moins tes gosses, etc. Faudra peut-être bouger ou que sais-je.
 
La personne choisit en son âme et conscience ensuite.

C'est ce que j'ai fait perso, et quand des collègues avec niveau bac se plaignaient je les encourageais à faire de même, résultat ? personne n'a suivi de formation, c'est plus facile de se plaindre de sa situation (métier, entreprise), que de vouloir changer mais faut se bouger un peu le cul pour ça

Et je dis ça, ma femme aussi s'est reconvertie dans le dev IT, venant pourtant d'un parcours en assistanat commercial, ben oui elle a du cravacher comme une dingue pendant 1 an en ayant 2 gosses aussi

Ca me rappelle ma prof d'ESC pendant la formation continue qui nous expliquait que pendant sa thèse de doctorat en sciences de gestion, elle avait bossé tous les soirs 3/4h après le taf pendant 3 ans pour l'obtenir

Les gens veulent les choses sans contrepartie mais ça ne marche pas ça

Les ingénieurs JD sont pauvres ? selon quel critère ? pas selon l'INSEE en tout cas

 
 
Attention on va te dire que non que le monde va bcp mieux économiquement parlant pour les gens ( en oubliant d enlever les œillères qui se focalisent sur 20% de la pop )

 
 
Les ingénieurs JD sont pauvres ? selon quel critère ? pas selon l'INSEE en tout cas

 
Et je dis ça, ma femme aussi s'est reconvertie dans le dev IT, venant pourtant d'un parcours en assistanat commercial, ben oui elle a du cravacher comme une dingue pendant 1 an en ayant 2 gosses aussi

 
Je suis d'accord, je ne suis pas là pour taper sur les pauvres persos. Je suis plus partisan d'expliquer càd dans ta situation, tu as telles options comme te former que ça soit en ligne, cours du soir ou autre mais de l'autre côté, ben ça empiétera sur ta vie perso, tu verras moins tes gosses, etc. Faudra peut-être bouger ou que sais-je.
 
La personne choisit en son âme et conscience ensuite.

T'as quand meme un noyau dur important qui "officie" sur ce topic. Lookoom, dante2002, Theomede, btbw03, Lothiek... Beaucoup d'affirmations sans source et quand on leur donne des elements de reflexions, ils disparaissent ou rentrent en boucle infinie... Ca pollue "un peu" les discussions du topic.