Il a raison mais c'était il y a 40 ans, pas il y a 30

 
Il a raison mais c'était il y a 40 ans, pas il y a 30

 
Il a raison mais c'était il y a 40 ans, pas il y a 30

ah et pourquoi tu aurais plus de droits qu'eux ?

 
Parce je vis dans un pays avec une densité de population très faible  

non plus

mais j'attends toujours une source

ben voyons

t'as une source ?

et visiblement toi non plus tu ne sais pas utiliser ton téléphone

je ne vois pas en quoi ça t'octroi plus de droits

 
J'ai lu des articles sur ca récemment.
 
Premier lien Google
 
https://twitter.com/lucas_chancel/s [...] k8Vuw&s=19
 
Après, là où les enseignants sont malhonnête, c'est qu'ils remplacent ca par "donc, JE mérite 2.3 smic".
 
Alors qu'il est évident qu'avec des salaires plus élevés une partie n'aurait pas eu le concours, parce que le métier aurait attire des gens meilleurs (moi par exemple  )

Tu as l'air à cran à ce sujet.
Que s'est il passé dans ta vie pour être ainsi dès qu'on parle du salaire des enseignants ? Des mauvais souvenirs ??

moi j'ai trouvé ça : https://www.cairn.info/revue-d-econ [...] ge-323.htm
qui me semble bien plus complet et sérieux qu'un graphe sur Tiwtter

 
C'est quoi les éléments mesurables qui permettent de dire qu'on ne peut pas avoir un enfant en plus

On vient d'avoir notre quatrième, et l'impact sur le confort est ... discutable.
Certes, ça impose une voiture plus grande. Ce sera probablement plus cher côté voyages/hébergements. Et se pose la question de la place disponible à la maison (chambre partagée, etc).
 
De là à dire que ça a un impact fort sur la convenabilité, je ne pense pas que ce soit le cas. J'ai du mal à voir ce que l'arrivée d'un nouveau enlève aux autres.

 
Les photos du wiki de mon bled lui rendent bien plus hommage. Pourtant dieu sait que c'est pas le grand luxe

je renvoie la remarque assez stupide que Dante avait lancé à Braindead hier sur les téléphones pour le coup absolument rien à voir avec le sujet en cours

mais faudrait suivre le topic avant d'essayer de taunt de la sorte

 
C'est d'autant plus malin que tu n'utilises pas la même fenêtre de temps, tu t arrêtes il y a vingt ans (mais c'est un procede commun des gens qui nient le déclassement, dire qu'on vit mieux en 2020 qu'en 1960, en faisant semblant de ne pas voir que la chute a commencer a la chute du mur de berlin pour s'accélérer après l explosion de la bulle internet).

Je suis en pointillés. Mon métier ne me permet pas de poster pendant mes heures de cours.    
 
Le fond du pb reste le même: il y a 30-40 ans les enseignants étaient assimilés à des professions intellectuelles supérieures avec le niveau de "reconnaissance sociale" qui en découlait, de nos jours c'est loin d'être le cas.  
 

C'est d'autant plus malin que tu n'utilises pas la même fenêtre de temps, tu t arrêtes il y a vingt ans (mais c'est un procede commun des gens qui nient le déclassement, dire qu'on vit mieux en 2020 qu'en 1960, en faisant semblant de ne pas voir que la chute a commencer a la chute du mur de berlin pour s'accélérer après l explosion de la bulle internet).

c'est c'est probable oui et déjà plus entendable que les pleurnicheries sur les salaires, qui me semblent assez décorrélées de la réalité

 
 
   c'est sur que ça donne l'impression d'enfoncer des potes ouvertes...  
 
Sinon autre sujet de discussion de ce matin j'ai reçu un mail de l'argic/arrco et on peut simuler la retraite j'arrive aux chiffres suivant (en brut)
62 ans => 3185€
65 ans et 2 mois => 4117€
67 ans => 4436€
Je dois dire que je sais pas trop ce que j'en pense...

Tu ne voudrais pas non plus qu'il lise les sources qu'il poste ? Sérieusement...

Plus depuis 1985 sincèrement. Un couple de profs agrégés oui, encore aujourd'hui en province mais plus à Paris depuis déja un moment aussi.
Un instit gagne peu ou prou le salaire median français, en revanche travaille sur site à peu près la MOITIE du volume horaire median donc la qualité de vie est incroyable.
Mais un couple au salaire median français fait effectivement partie de la classe moyenne inférieure selon l'étagement social que je considère approprié en 2022.
Si tu as toujours la lecture sociologique de "salaire median = classe moyenne" alors ils sont classe moyenne centrale. Mais loin d'être notables.

Mais les données sur les salaires sont claires et sans appel  

Je suis en pointillés. Mon métier ne me permet pas de poster pendant mes heures de cours.    
 
Le fond du pb reste le même: il y a 30-40 ans les enseignants étaient assimilés à des professions intellectuelles supérieures avec le niveau de "reconnaissance sociale" qui en découlait, de nos jours c'est loin d'être le cas.    
 

Les asiatiques aussi sont bien bridés a ce niveau, reste les indiens

Sinon autre sujet de discussion de ce matin j'ai reçu un mail de l'argic/arrco et on peut simuler la retraite j'arrive aux chiffres suivant (en brut)
62 ans => 3185€
65 ans et 2 mois => 4117€
67 ans => 4436€
Je dois dire que je sais pas trop ce que j'en pense...

et tout à fait éloignées de ce que tu annonces et très trompeuses puisqu'elles ne considèrent pas les revalorisations du SMIC sur la période

Tu confirmes donc ce qui a été dit: l'écart entre les salaires des enseignants (du 1re et du 2re) et le Smic s'est fortement réduit depuis les 40 dernières années  

Peut-être parce que tout simplement le niveau d’étude de la population s'est élevé fortement depuis 50 ans et que le niveau d'un enseignant, hors université, a stagné sur la même période. Tu rajoutes la-dessus l'evolution des salaires des "professions intellectuelles superieures" du prive, et ca devrait t'expliquer en partie ce changement de perception.

Enseignant, ca veut pas dire grand chose non plus. Un Prof des Ecoles et un Prof d'Universite, c'est deux mondes qui ne se rencontrent jamais

PU c'est bac +8 et un mode de recrutement bien différent du reste du monde enseignant. Bref.  
 
Ce métier s'est pauperisé économiquement et socialement.    
 
Et doit se contenter d'un F3 en banlieue alors qu'il y a 40 ans il pouvait se permettre la belle maison en centre-ville.  

Il a raison mais c'était il y a 40 ans, pas il y a 30

Il a raison mais c'était il y a 40 ans, pas il y a 30

pas dans les propositions exposées encore une fois

et parce que le SMIC a explosé

le graphe fait croire que le salaire des enseignants a fortement baissé, ce qui est complètement faux

 
C'est surtout une des marottes de Dante, qui fantasme des années 80-90 ultra prospères alors que les 30 glorieuses s'étaient finies dans les années 70.
Et même pendant les 30 glorieuses le niveau technologique et le niveau de confort des habitations étaient absolument à chier, y compris chez les bourgeois, si on regarde avec nos yeux d'aujourd'hui.
 

Bien sur que non.  
 
Les "vrais" ouvriers vivaient traditionnellement dans des maisons d'ouvriers (sans déconner) avec une cour ou un petit jardin dans le meilleur des cas. Avec parfois un bout de jardin ouvrier à côté.
 

 
C'est simplement une autre forme d'urbanisation pour les classes populaires.
Ce que beaucoup de gens ne savent pas c'est que quand beaucoup des grosses "cités" ont été construites dans les années 60-70, les maisons d'ouvriers c'était globalement très en dessous des standards de l'époque : pas de chauffage central, pas d'eau chaude au robinet, système électrique archaïque et dangereux, plomberie douteuse, ...
En allant habiter dans une barre, les familles ouvrières s'assuraient d'habiter dans un logement neuf avec tout le confort "moderne" de l'époque.
50 ans après évidemment beaucoup sont vétustes, mal entretenus et bien en dessus des standard actuels d'habitation.
Mais à l'époque c'était d'un très bon niveau relatif en terme d'habitat urbain  
 
D'autres pays ont fait à la même époque d'autre choix (petits immeubles ou ensemble de petites maisons mitoyennes).
Et bien globalement en terme de confort actuel ça n'est pas mieux.
Si vous allez par exemple dans les quartiers pauvres en périphérie des grandes villes UK c'est la même merde, en + sans les terrains de sport et les jeux pour enfants entre les barres d'immeubles  

 
Tu peux ajouter quasi tous les fonctionnaires d'Etat aussi. Eux + les catégories éduquées, ça faisait déjà un paquet de gens. Et ce sont toujours les mêmes aujourd'hui.

J'ai bien vu le   mais, ça t'angoisserait moins qu'il ait une meilleure rémunération pour éviter qu'il te demande parfois des thunes? pour qu'il ait de quoi financer l'ehpad?  Etc?
(d'autres idées svp!)

C'est devenu le bas de la classe moyenne pour 2 raisons:
 
-la paupérisation de la profession (volontaire ?) en l'espace de 20-30 ans
-l'augmentation des prix de l'immobilier dans les grandes villes : c'est justement le propos de départ  
 
Je rappelle qu'un prof débute ajd à 1500 balles net en début de carrière.  
 
Il y a 30 ans un prof gagnait 2,3 fois le smic quand il commençait.