J'ai précisé "dans les grandes villes". Aujourd'hui en banlieue parisienne par exemple dans une ville de petite couronne type Asnières on est à environ 7000/m2. Soit un 100m2 pour une famille à 800K FDN/honoraires inclus/petit aménagement.  
Le top 10% c'est à partir de 4K environ. Soit 6K5 environ supernet pour un couple dans le top 10% pour les 2 salaires.
A 8k, a 2 sur 25 ans, au taquet on est à environ 666K de capacité d'emprunt. Et on parle de 25 ans au taquet pour 2 salaires dans le top 10%.  
Il y a bien quelque chose qui devrait au minimum t'interpeller.  
 
Payé 2800 de crédit pendant 25 ans, pour un couple qui a 6K5 environ de revenu supernet, c'est très difficile. Et tout ca pour un bien en petite/grande couronne.  
 

 
En France tu roules avec de l'électricité européenne.  Le réseau est interconnecté et totalement intégré.  C'est d'ailleurs pour cela que nos réveils et horloges de four retardaient en 2018 à cause du conflit entre la Serbie et le Kosovo.

vision très caricaturale

et va falloir m'expliquer comment tu finances le développement (des entreprises, des services publics, de la propriété personnelle, etc.) sans crédit

je vois pas ce que les religions viennent foutre là dedans, j'veux dire chacun ses opinions OK, mais on vit dans une société laïque, les chrétiens, les juifs, les musulmans ou tout autre religion n'ont pas à juger ce qui est bien ou mal dans la société amha

Je connais cette théorie

Sauf que les banques islamiques proposent des prêts hallal qui ont comme seule différence une habile circonvolution mentale, qui transforme les "intérêts" en "plus value"

Pour le coup, total soutien a btb.

Poser une offre pour bloquer un bien et se rétracter ensuite est vraiment une attitude d egoiste....

https://www.francetvinfo.fr/sante/p [...] 52205.html

Dur pour les franciliens et pour Dante...:o

 
Marrant cette étude !
Bon c'est un peu bizarre de titrer sur Paris, parce que quand on regarde le détail, l'effet est vraiment minuscule par rapport à d'autres (sauf spécifiquement sur la satisfaction de son logement, ce qui a parfaitement un sens, mais est largement compensé par la satisfaction au travail).
C'est rigolo de voir que la surface de logement augmente légèrement la satisfaction globale, mais très peu le fait d'être en maison plutôt qu'en appart.  
 
Bon en gros ce qui apporte le plus de bonheur c'est être jeune (ou en tout cas pas vieux), en couple, en bonne santé, et riche. Le reste influe beaucoup beaucoup moins. Voilà voilà, nous voilà bien avancés

T'as essayé pour maintenant pour voir?

Je n'ai pas ramener la religion dans la discussion perso. C'était un aparté, même s'il y a beaucoup à dire sur la définition de laïque, mais ne rentrons pas dans ce débat.  
 
Je dis simplement qu'aujourd'hui ceux qu'on finance à faible taux sont les riches et ce sont forcement ceux qui vont s'enrichir le plus vite avec l'effet de levier. Et c'est une spirale infernale dans lequel on est déjà (tu peux constater les inégalités qui se creuse d'année en année).  
Les pauvres s'appauvrissent logiquement car il subisse pour leur part l'inflation engendré par cet usure (encore une fois constaté dans notre système).
 
Le système est tellement dépend de cela que la BCE a peur d'augmenter les taux pour ne pas tout casser et recul l'échéance à chaque fois.  
 
Bien sûr à distinguer un organisme public (service public) d'une entreprise privée/d'un particulier. Avant de réfléchir aux solutions possibles, il faudrait que le constat soit assumer par la classe politique et aujourd'hui ca a pas l'air d'être le cas.
Tu peux constater les sortie hasardeuse de Christine Lagarde par exemple pendant la pandémie qui s'est enfoncé à chaque interventions, on voit bien qu'on est aujourd'hui dans une impasse qu'on ne veut pas nommer.

 
 
Sur le site il semble que j'ai rien avant 2043....

Y a un truc qui rend un peu aigri dans ton quotidien Mr ouf, t es quand même sacrément caustique certains jours, aller, un peu de légèreté que diable !

Marrant cette étude !
Bon c'est un peu bizarre de titrer sur Paris, parce que quand on regarde le détail, l'effet est vraiment minuscule par rapport à d'autres (sauf spécifiquement sur la satisfaction de son logement, ce qui a parfaitement un sens, mais est largement compensé par la satisfaction au travail visiblement).
C'est rigolo de voir que la surface de logement augmente légèrement la satisfaction globale, mais très peu le fait d'être en maison plutôt qu'en appart.  
 
Bon en gros ce qui apporte le plus de bonheur c'est être jeune (ou en tout cas pas vieux), en couple (plutôt sans enfant d'ailleurs ), en bonne santé, et riche. Le reste influe beaucoup beaucoup moins. Voilà voilà, nous voilà bien avancés

Quand le prix est à 7K€ du m2, ta plein de truc au dessus, et plein au dessous, Tu dois pouvoir trouver un truc basique mes correct genre 3P à 350K ce qui est achetable pour un ménage classe moyenne à 4500€/mois. Un couple ou chacun gagne le salaire moyen.

Et si ça fait les chier que c'est trop petit et pas agréable bah il vont se prendre un bel appart à Nice/Marseile/Toulouse ou une maison dans un des banlieues de ces villes.

Pourquoi faire exprés de choisir le truc le plus cher au dessus de tes moyens et ensuite te pleindre que c'est pas abordable ?

 
Un couple d instit peut donc acheter un F3 dans une ville pourrie en s endettant au taquet.
 
Je ne sais pas trop ce que tu essaies de prouver en fait. Que tu as tort ?
 
Un bien n'est pas que un investissement, il doit aussi participer au parcours de vie.
 
Et tu ne fondes pas de familles dans un F3....
 
La vérité, en immo comme en reproduction sociale, c'est qu'on fait tout a l envers (en detaxant les donations et les héritages).
 
Ca biaise complètement toute volontee de société meritocratique.
 

et ainsi l'aider à sonder son âme.
 
Ça te permettra d'acheter des pains de chlore pour le pédiluve  

https://www.francetvinfo.fr/sante/p [...] 52205.html
 
Dur pour les franciliens et pour Dante...:o

 
 
   c'est sur que ça donne l'impression d'enfoncer des potes ouvertes...  
 
Sinon autre sujet de discussion de ce matin j'ai reçu un mail de l'argic/arrco et on peut simuler la retraite j'arrive aux chiffres suivant (en brut)
62 ans => 3185€
65 ans et 2 mois => 4117€
67 ans => 4436€
Je dois dire que je sais pas trop ce que j'en pense...

 
Un couple d instit peut donc acheter un F3 dans une ville pourrie en s endettant au taquet.
 
Je ne sais pas trop ce que tu essaies de prouver en fait. Que tu as tort ?
 
Un bien n'est pas que un investissement, il doit aussi participer au parcours de vie.

Et tu ne fondes pas de familles dans un F3....
 
La vérité, en immo comme en reproduction sociale, c'est qu'on fait tout a l envers (en detaxant les donations et les héritages).
 
Ca biaise complètement toute volontee de société meritocratique.
 

https://www.francetvinfo.fr/sante/p [...] 52205.html
 
Dur pour les franciliens et pour Dante...:o

sacré dante, toujours le mot pour cracher ce qui est différent de toi et que tu n'es pas capable de comprendre

C'est quand même pas évident un couple avec deux enfants dans un 60m2 avec deux pioles, mais oui c'est faisable.

un t3 ne fait pas forcément 60m²
une famille c'est pas forcément 2 enfants

C'est quand même pas évident un couple avec deux enfants dans un 60m2 avec deux pioles, mais oui c'est faisable.

Grosse air urbaine, c'est le cas ici

https://www.francetvinfo.fr/sante/p [...] 52205.html
 
Dur pour les franciliens et pour Dante...:o

 
Je coche toutes les cases  

 
Marrant cette étude !
Bon c'est un peu bizarre de titrer sur Paris, parce que quand on regarde le détail, l'effet est vraiment minuscule par rapport à d'autres (sauf spécifiquement sur la satisfaction de son logement, ce qui a parfaitement un sens, mais est largement compensé par la satisfaction au travail visiblement).
C'est rigolo de voir que la surface de logement augmente légèrement la satisfaction globale, mais très peu le fait d'être en maison plutôt qu'en appart.  
 
Bon en gros ce qui apporte le plus de bonheur c'est être jeune (ou en tout cas pas vieux), en couple (plutôt sans enfant d'ailleurs ), en bonne santé, et riche. Le reste influe beaucoup beaucoup moins. Voilà voilà, nous voilà bien avancés

on est encore considéré dans celle de Lyon

1) La majorité occupe des jobs lambda pas assez payé pour le coût de la vie donc forcément ça les saoule. Sont obligéz de se taper la banlieue dans les RER bondés ou vivre dans de petits espaces IM
2) Avec le covid et le confinement sans espace extérieur, on a vu les mouvements limite de fuite de Paris IM, ça traduit quand même un relative énervement lié à son espace de vie .
3) Avec le TT, pas mal de monde s'est barré en province ce qui signifiait qu'ils étaient pas complètement satisfaits de leur condition parisienne

 
 
Euh non désolé t'es à la campagne toi:
https://www.insee.fr/fr/metadonnees [...] 00760-lyon

 
L'enquête date d'avant le covid.

 
http://geoconfluences.ens-lyon.fr/ [...] bains-lyon
 
aire urbaine    
 

 
http://geoconfluences.ens-lyon.fr/ [...] bains-lyon
 
aire urbaine    
 

Je sais mais je dis juste que le Covid a pu confirmé ce que je pensais personnellement quand j'étais en IDF alors que sur le forum immo on a entendu pendant des années des gens qui ne juraient que par Paris IM arrondissements 1 à 9 + 16