C'est quoi les éléments mesurables qui permettent de dire qu'on ne peut pas avoir un enfant en plus

 
 
Tu arrives à cette conclusion avec un bilan chiffré rationnel? Au vu de vos revenus et patrimoines un enfant de plus me semble peu significatif même avec école privée haut de gamme, cours particuliers à domicile, loisirs exclusifs....  
Sur le point en gras tu imagines une forte augmentation de vos dépenses à iso périmètre ?  

 
Triste de lire qu'il privilégie l'éducation et la qualité de vie de ses enfants plutôt que de cocher des pseudos case de réussite de famille sur la petite liste de Dante?
 
Perso je voulais qu'un gamin par ce que je savais qu'en fonction de mes capacités c'est là ou je pourrais lui offrir la meilleur éducation
J'ai cédé à ma femme pour le deuxième et c'est bien au détriment du premier sur ce point.

 
 
J'ai quand même l'impression que ça dépend des catégories socio professionnelles, typiquement un certain nombre d'amis de mes parents (donc entre 20 et 40 ans dans les années 70-80) sont monté à Paris et c'était souvent les plus "éduqués" (ingés...) ou avec des métiers spécifiques audiovisuel....
Un peu comme aujourd'hui au final.

 
Je trouve ca tellement triste a lire en fait  

 
Mais t'es pas blindé toi? Ca te coûte combien un enfant?

 
Vue le volume qu'il dépense actuellement c'est pas déconnant d'imaginer qu'un nouveau paramètre de consommation va gréver grandement le budget.
 
Ce qui ne veut pas dire qu'il ne peut pas se le permettre dans l'absolu mais qu'il ne peut pas se le permettre à ISO périmètre.

 
 
 
Un enfant il faut aussi l'amener en vacances par exemple, vu le mode de vie décris par Lookoom, avec déplacement en avion, taxi, hotel type club med, un enfant en plus ça te rajoute des dépenses non négligeables.

 
Nan mais la question, à mon sens, c'est surtout de jauger ce que c'est au détriment de l'autre gamin. Pas manger correctement? pas s'habiller correctement? Ne plus partir en vacance? Ne pas offrir autant de cadeau? Prendre sur son espace perso  dans le logement? ne pas pouvoir mettre autant dans les études dans 20 ans? etc...
 
Que le coût soit un argument dans la balance, surtout quand t'es ric rac me semble être qqch de légitime, quand t'a un certains niveau de revenu, ça semble tout de suite plus discutable à mon sens encore uen fois.

ARRÊTEZ DE VOUS REPRODUIRE

Qui regarde les courbes de population mondiales et se dit "oh mon Dieu, on sera que 10 milliards, vite chérie faisons 8 enfants de plus ?"

 
Nan mais la question, à mon sens, c'est surtout de jauger ce que c'est au détriment de l'autre gamin. Pas manger correctement? pas s'habiller correctement? Ne plus partir en vacance? Ne pas offrir autant de cadeau? Prendre sur son espace perso  dans le logement? ne pas pouvoir mettre autant dans les études dans 20 ans? etc...
 
Que le coût soit un argument dans la balance, surtout quand t'es ric rac me semble être qqch de légitime, quand t'a un certains niveau de revenu, ça semble tout de suite plus discutable à mon sens encore uen fois.

 
Ceux que tu te fixes...
 
T'as du mal aujourd'hui ou bien? Lookoom n'a jamais dit que tout le monde avec son budget ne peut pas avoir d'enfant que je sache.
Il n'est pas en train de dire qu'ils se retrouveraient sous les ponts.
 
De la même manière que je pourrais largement avoir un 3e enfant sans pour autant me retrouver à la rue. Mais on perdrait grandement en qualité de vie par rapport à ce que je souhaite pour mon foyer.

 
Il lance un sujet, je pose des questions qu'est ce que tu me fait?

Nan mais surtout s'il est bien avec deux enfants pourquoi un troisième

 
Plus depuis 1985 sincèrement. Un couple de profs agrégés oui, encore aujourd'hui en province mais plus à Paris depuis déja un moment aussi.
Un instit gagne peu ou prou le salaire median français, en revanche travaille sur site à peu près la MOITIE du volume horaire median donc la qualité de vie est incroyable.
Mais un couple au salaire median français fait effectivement partie de la classe moyenne inférieure selon l'étagement social que je considère approprié en 2022.
Si tu as toujours la lecture sociologique de "salaire median = classe moyenne" alors ils sont classe moyenne centrale. Mais loin d'être notables.

A priori le sujet a été mis sur le tapis et que donc "l'envie" était là quand même. Après qu'on rationalise ce choix c'est tout à fait sain

 
C'est les asiatiques et les africains qui devraient faire cet effort, pas nous (l effort de dominution du nombre de naissance est derrière nous, et on l a poussé trop loin).

J'ai de bons revenus mais pas d'héritage. Elle aura un héritage peut être important mais pas des parents qui donnent avant de deceder pour différentes raisons et ses parents sont relativement jeunes, donc on ne compte pas du tout dessus.

Bilan je dois construire un patrimoine qui garantit une très bonne qualité de vie jusqu'à nos deces respectifs et cela nécessite une épargne agressive doublé d'un budget de risque significatif afin de tenir nos objectifs.

Je budgette avec nos enfants 4 à 5 semaines de vacances dans des infrastructures de qualité, ce qui nécessite environ €40-50k de budget annuel par exemple. Sans compter les WE/Sorties etc.
Les écoles et activités peri scolaires de grande qualité couteront, même en France, environ €20-30k par an pour deux enfants. Nous ne ferons pas l'économie de stages en UK/US pour les langues et j'anticipe un cycle d'étude supérieure tout ou partie à l'étranger pour lequel il faut budgeter environ €250k par tête à l'instant t, qui sera ajusté de l'inflation d'ici la. Notre bien actuel de 160m2 serait fonctionnel mais moins confortable à 5 qu'à 4 car les pièces sont grandes mais peu nombreuses dans ce bien. A-t-on vraiment les moyens de prendre beaucoup plus grand dans les quartiers centraux ? Oui mais pas sans devoir être un peu moins serein non plus. En termes de staff de maison, une nounou n'est pas suffisant pour trois enfants alors que cela suffit pour deux enfants, on parle d'un surcout de €10-15k par an pour salaire/primes/uniforme/etc... à temps partiel

Bref un troisième enfant actuellement nous éloignerait de l'ataraxie ; sans compter évidemment le nouveau cycle de fatigue afférente. Cela me semble peu convenable et je prefère temporiser ou rester à deux enfants. On verra bien.

 
Moi ce que je trouve paradoxal, c'est de mettre une liste à la Prévert des considérations financières futures et ensuite de venir nous parler d'ataraxie. On dirait qq'un mec qui vient te parler de relaxation et apaisement après son 17eme espresso de la journée    
 
En tout cas, ca m'a fait sourire

 
Je pense que tu sous estimes les dépenses que l'on fait pour nos enfants. Sans suivre à l'euro près, c'est beaucoup sincèrement. Et surtout NOUS voulons pouvoir vivre dans un grand confort, les enfants passent après dans notre esprit.

 
J'ai de bons revenus mais pas d'héritage. Elle aura un héritage peut être important mais pas des parents qui donnent avant de deceder pour différentes raisons et ses parents sont relativement jeunes, donc on ne compte pas du tout dessus.
 
Bilan je dois construire un patrimoine qui garantit une très bonne qualité de vie jusqu'à nos deces respectifs et cela nécessite une épargne agressive doublé d'un budget de risque significatif afin de tenir nos objectifs.  
 
Je budgette avec nos enfants 4 à 5 semaines de vacances dans des infrastructures de qualité, ce qui nécessite environ €40-50k de budget annuel par exemple. Sans compter les WE/Sorties etc.
Les écoles et activités peri scolaires de grande qualité couteront, même en France, environ €20-30k par an pour deux enfants. Nous ne ferons pas l'économie de stages en UK/US pour les langues et j'anticipe un cycle d'étude supérieure tout ou partie à l'étranger pour lequel il faut budgeter environ €250k par tête à l'instant t, qui sera ajusté de l'inflation d'ici la. Notre bien actuel de 160m2 serait fonctionnel mais moins confortable à 5 qu'à 4 car les pièces sont grandes mais peu nombreuses dans ce bien. A-t-on vraiment les moyens de prendre beaucoup plus grand dans les quartiers centraux ? Oui mais pas sans devoir être un peu moins serein non plus. En termes de staff de maison, une nounou n'est pas suffisant pour trois enfants alors que cela suffit pour deux enfants, on parle d'un surcout de €10-15k par an pour salaire/primes/uniforme/etc... à temps partiel
 
Bref un troisième enfant actuellement nous éloignerait de l'ataraxie ; sans compter évidemment le nouveau cycle de fatigue afférente. Cela me semble peu convenable et je prefère temporiser ou rester à deux enfants. On verra bien.

 
Et nous on te répond qu'est ce que toi tu fais.

100% d'accord avec Lookoom sauf sur l'aspect qualité de vie incroyable qui est un peu exagéré (surtout en ce temps de télétravail généralisé) , que l'on parle de plutôt bonne qualité de vie je suis d'accord par contre.

En outre, il ne faut pas embrasser ces carrières pour faire fortune, parce que ca n'arrivera pas (en fait presque tous leurs voisins gagneront plus), et puis il faut réussir à supporter l'Educ. Nat. qui est un ministère très particulier quand même dans sa gestion des RH, des carrières, etc.

Enfin, leurs "avantages" d'avant comme la MGEN, la Camif et autres bêtises du genre, sont désormais soit ouverts à tous, soit ne sont plus avantageux par rapport à leur concurrents.

PS: ce que j'écris est valable pour les titulaires, les auxiliaires avec des contrats de 10 mois (+2 mois chomage) pendant des années et qui apprennent leur affectation à la dernière minute qui peut être à l'autre bout de la région où ils habitent ne sont pas vraiment des privilégiés.

 
Ba du coup avec ton post ci-dessous c'est tout de suite plus clair
 
 
 
Et ta femme elle de son côté? Après c'est clair que si t'aborde la parentalité qu'à travers le côté financier, que ce soit pour le 1er ou le 5ème, ça ne pourra jamais être vu comme qqch de positif.
On constate quand même un énorme niveau de vie qui laisse une certaines latitude à mon avis sans pour autant dégrader significativement le niveau de vie ou les projets de ta famille.

 
 
J'ai quand même l'impression que ça dépend des catégories socio professionnelles, typiquement un certain nombre d'amis de mes parents (donc entre 20 et 40 ans dans les années 70-80) sont monté à Paris et c'était souvent les plus "éduqués" (ingés...) ou avec des métiers spécifiques audiovisuel....
Un peu comme aujourd'hui au final.

 
C'est sur, mais en même temps, ces gens là partaient déjà pour leurs études et ne revenaient pour la plupart jamais. Et ca représentait une cohorte assez réduite au final.

 
Et si finalement t'offrir un sourire était ma récompense ?
 
Plus sérieusement je ne piste pas les dépenses de près, je n'ai pas un grand fichier de budget futur non plus.
Gerer des considérations financières c'est un peu mon job donc ça ne m'occupe pas beaucoup l'esprit, c'est assez naturel pour moi finalement.

 
Pourquoi utiliser le terme de bêtise ?
 
La camif permettait jusqu'au milieu des 90 aux instits d accéder a des choses tres chères comme les ordinateurs.
 
De fait, les ordinateurs étaient jusqu'en 1995 l apanage des cadres supp, des professions liberales, et des instits.

 
C'est les asiatiques et les africains qui devraient faire cet effort, pas nous (l effort de dominution du nombre de naissance est derrière nous, et on l a poussé trop loin).

 
Le truc c'est que parce que j'ai des revenus plus élevés que toi tu classes tout de suite "enorme niveau de vie" alors que c'est toujours pareil, c'est relatif. J'ai un niveau de vie similaire aux gens que je fréquente, pas supérieur du tout. Inférieur à une bonne partie d'ailleurs. On évolue tous dans notre bulle, c'est classique.
 
Si tu me relis à ces sujets tu verras que j'adore la parentalité, je m'épanouis beaucoup dans ce nouveau chapitre de notre vie. C'est ULTRA positif de tous points de vue dans mon cas.
 
Simplement avant de se lancer j'avais envie et mon épouse aussi de valider le fait que nous pourrions maintenir notre train de vie avec un enfant, tout en fournissant le contexte nécessaire et suffisant pour que cet enfant ait accès aux totems d'éducation/moyens pour que cela se passe de façon fluide aussi.

 
C'était une de mes angoisses ca, que mon gosse qui a fait textile se gare par feignasserie dans un poste d'ingé à 1.8K€ dans une de ces boites

Les asiatiques aussi sont bien bridés a ce niveau, reste les indiens

 
C'était une de mes angoisses ca, que mon gosse qui a fait textile se gare par feignasserie dans un poste d'ingé à 1.8K€ dans une de ces boites

Plus depuis 1985 sincèrement. Un couple de profs agrégés oui, encore aujourd'hui en province mais plus à Paris depuis déja un moment aussi.
Un instit gagne peu ou prou le salaire median français, en revanche travaille sur site à peu près la MOITIE du volume horaire median donc la qualité de vie est incroyable.
Mais un couple au salaire median français fait effectivement partie de la classe moyenne inférieure selon l'étagement social que je considère approprié en 2022.
Si tu as toujours la lecture sociologique de "salaire median = classe moyenne" alors ils sont classe moyenne centrale. Mais loin d'être notables.

 
Non mais il a raison. Y'a 50 ans la moindre vallée avait une spécialité industrielle, que ce soit le textile, des mines, la chimie ou de la mécanique par exemple, sans parler de l'agriculture qui consommait bien plus de personnel.  
 
A moins de vraiment habiter sur un plateau merdique, les gens trouvaient facilement du taf près de chez eux.  
 
Mais ca, c'était avant  

 
J'ai déja annoncé à mon épouse qu'en l'état actuel de nos finances je ne serais pas capable d'avoir un autre enfant et de lui garantir la même qualité d'éducation et de logement que pour nos deux premières. Etant donné la courbe de dépenses prévues pour le futur dans notre contexte social actuel.
 
Si je devais faire bonne fortune alors un troisième enfant serait envisageable dans le futur mais espacé des deux premiers selon moi.

Certes c'était bien la Camif dans les années 90...

Sauf que pour beaucoup de postes "équivalents" les employés avaient soit des arbres de Noël pour les gamins,des comités d'entreprises, des 13e voire 14e mois, qui sont plus des avantages réels que la Mgen et la Camif (d'où le terme de bêtise).

C'est devenu le bas de la classe moyenne pour 2 raisons:
 
-la paupérisation de la profession (volontaire ?) en l'espace de 20-30 ans
-l'augmentation des prix de l'immobilier dans les grandes villes : c'est justement le propos de départ  
 
Je rappelle qu'un prof débute ajd à 1500 balles net en début de carrière.  
 
Il y a 30 ans un prof gagnait 2,3 fois le smic quand il commençait.

 
C'est les asiatiques et les africains qui devraient faire cet effort, pas nous (l effort de dominution du nombre de naissance est derrière nous, et on l a poussé trop loin).

ah et pourquoi tu aurais plus de droits qu'eux ?

ben voyons

t'as une source ?

ben voyons

t'as une source ?

 
Il a raison mais c'était il y a 40 ans, pas il y a 30