Reprise du message précédent :

Mais c'est vrai ça.

Pourquoi vouloir vivre dans une maison sympa en ville alors qu'on peut vivre dans un F3 en banlieue moisie?

 
ça n'est pas ça le propos, en quoi un couple d'instit, qui est concrètement le bas de la classe moyenne, mériterait d'avoir une grande maison quand l'immense majorité des gens du même niveau de revenus qu'eux ne l'ont pas.

le pb ça a été le déclassement inexorable des instits / profs depuis 20/30 ans

comment on peut "choisir" cette carrière encore ?  

Le regarder est sur ma to do, en gros j'ai ouie dire que certaines tchouin sont tombé dans le piège, je trouve que c'est un histoire avec une belle morale. Je vais quand meme le voir pour me faire mon propre avis

C'est devenu le bas de la classe moyenne pour 2 raisons:

-la paupérisation de la profession (volontaire ?) en l'espace de 20-30 ans
-l'augmentation des prix de l'immobilier dans les grandes villes : c'est justement le propos de départ

Je rappelle qu'un prof débute ajd à 1500 balles net en début de carrière.

Il y a 30 ans un prof gagnait 2,3 fois le smic quand il commençait.

le mec est un gros connard, mais ce qu'il a mis en place, fallait le tenir quoi , j'ai pas fini encore.

 
On appelle ça un mouroir les villes dortoir

Sauf que le capital, c'est tout sauf le mérite...  
 
On en est quand même à débattre de pourquoi 50m2 pour une famille entière ca ne peut pas et ca ne doit pas devenir la norme...
Dans le meilleur des cas de toute manière on a un déclassement flagrant entre les générations, et ca ca ne peut pas continuer indéfiniment de façon saine.  

On vivait tous dans la même pièce parfois, on allait chercher l'eau au puits aussi, et les chiottes étaient la cabane dans le jardin. On a le droit d'évoluer et de chercher le confort des enfants non?

 
Plus utile que médecin, éboueur et agriculteur?
 
 

 
Biensur mais de là a dire que "c'est de la torture" ou "c'est impossible" sur le fait d'avoir deux enfant dans la même chambre?

 
Dans notre cas c'est le choix de mon épouse d'avoir nos deux filles dans la même (grande) chambre. On a une chambre de plus mais sans objet pour le moment, avec sa SdB attenante. Elle me sert de pièce pour le piano pour le moment et pour isoler l'une des deux filles en cas de maladie.

 
Deux filles! J’espère que vous prévoyez un troisième enfant pour pouvoir continuer la perpétuation de cette grande lignée bourgeoise    
 

C'est la ou tu derailles complet....

Un couple d instit reste un menage de notable local.

Non c'était le cas il y a 50 ou 60 ans plus maintenant.

No redface absolu : si j'avais connu ma femme a 20 ans on aurait tous les deux fait instits...

 
   Dans les régions ou c'est le cas ils ont les moyens de vivre dans autre chose qu'un 3 pièces

 
 
T'aurais rebasculé à la fac après un bts info? Je croyais que de toute façon tu devais aller travailler rapidement...

 
J'ai déja annoncé à mon épouse qu'en l'état actuel de nos finances je ne serais pas capable d'avoir un autre enfant et de lui garantir la même qualité d'éducation et de logement que pour nos deux premières. Etant donné la courbe de dépenses prévues pour le futur dans notre contexte social actuel.
 
Si je devais faire bonne fortune alors un troisième enfant serait envisageable dans le futur mais espacé des deux premiers selon moi.

 
Ca dépend si on parle en termes de revenus, d'importance dans le microcosme social, d'éducation, etc  

C’était pour payer le crédit sur la voiture neuve.
dante1950, tu peux pas test  

 
Du calme, on parle de faire partager une chambre à des enfants, ce qui n'a qu'un impact marginal sur le confort de vie et qui est même très fun pour eux par bien des aspects

 
Plus depuis 1985 sincèrement. Un couple de profs agrégés oui, encore aujourd'hui en province mais plus à Paris depuis déja un moment aussi.
Un instit gagne peu ou prou le salaire median français, en revanche travaille sur site à peu près la MOITIE du volume horaire median donc la qualité de vie est incroyable.
Mais un couple au salaire median français fait effectivement partie de la classe moyenne inférieure selon l'étagement social que je considère approprié en 2022.
Si tu as toujours la lecture sociologique de "salaire median = classe moyenne" alors ils sont classe moyenne centrale. Mais loin d'être notables.

Oui le SMIC a beaucoup trop augmenté, je suis d'accord.

Je trouve ca tellement triste a lire en fait  

Mais t'es pas blindé toi? Ca te coûte combien un enfant?

Ce qui est triste c'est de ne pas faire le calcul et de se retrouver avec un enfant à qui tu ne peux pas offrir la vie souhaitée

 
Triste de lire qu'il privilégie l'éducation et la qualité de vie de ses enfants plutôt que de cocher des pseudos case de réussite de famille sur la petite liste de Dante?
 
Perso je voulais qu'un gamin par ce que je savais qu'en fonction de mes capacités c'est là ou je pourrais lui offrir la meilleur éducation
J'ai cédé à ma femme pour le deuxième et c'est bien au détriment du premier sur ce point.

 
On a tous des attentes et des envies différentes pour ses enfants ; nos attentes/envies sont très couteuses et il me semble sain de reflechir à cela AVANT d'ajouter des enfants plutôt que devoir s'adapter au forceps, non ?
 
Encore une fois, bien que tu aies du mal à admettre cela, nous plaçons notre confort au centre du schéma décisionnel. Si avoir un troisième enfant tout de suite traduisait des moyens affaiblis pour nos éléments de qualité de vie, je ne jugerais pas cela convenable.

 
C'est quoi la vie souhaitée?

 
Non mais il a raison. Y'a 50 ans la moindre vallée avait une spécialité industrielle, que ce soit le textile, des mines, la chimie ou de la mécanique par exemple, sans parler de l'agriculture qui consommait bien plus de personnel.  
 
A moins de vraiment habiter sur un plateau merdique, les gens trouvaient facilement du taf près de chez eux.  
 
Mais ca, c'était avant  

 
Celle que tu souhaites ... je comprends pas ta question

 
 
Tu arrives à cette conclusion avec un bilan chiffré rationnel? Au vu de vos revenus et patrimoines un enfant de plus me semble peu significatif même avec école privée haut de gamme, cours particuliers à domicile, loisirs exclusifs....  
Sur le point en gras tu imagines une forte augmentation de vos dépenses à iso périmètre ?  

 
C'est quoi les éléments mesurables qui permettent de dire qu'on ne peut pas avoir un enfant en plus

 
C'était une de mes angoisses ca, que mon gosse qui a fait textile se gare par feignasserie dans un poste d'ingé à 1.8K€ dans une de ces boites

 
Vue le volume qu'il dépense actuellement c'est pas déconnant d'imaginer qu'un nouveau paramètre de consommation va gréver grandement le budget.
 
Ce qui ne veut pas dire qu'il ne peut pas se le permettre dans l'absolu mais qu'il ne peut pas se le permettre à ISO périmètre.

 
 
J'ai quand même l'impression que ça dépend des catégories socio professionnelles, typiquement un certain nombre d'amis de mes parents (donc entre 20 et 40 ans dans les années 70-80) sont monté à Paris et c'était souvent les plus "éduqués" (ingés...) ou avec des métiers spécifiques audiovisuel....
Un peu comme aujourd'hui au final.

 
Les photos du wiki de mon bled lui rendent bien plus hommage. Pourtant dieu sait que c'est pas le grand luxe

 
 
Je compte sur toi pour l'orienter judicieusement vers les entreprises qui lui permettront d'avoir ton salaire pour un poste 2 crans en dessous  

 
Ceux que tu te fixes...
 
T'as du mal aujourd'hui ou bien? Lookoom n'a jamais dit que tout le monde avec son budget ne peut pas avoir d'enfant que je sache.
Il n'est pas en train de dire qu'ils se retrouveraient sous les ponts.
 
De la même manière que je pourrais largement avoir un 3e enfant sans pour autant me retrouver à la rue. Mais on perdrait grandement en qualité de vie par rapport à ce que je souhaite pour mon foyer.