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La vie convenable c'est


 
23.9 %
 32 votes
1.  Du sexe, de la drogue et du Rock'n'Roll
 
 
21.6 %
 29 votes
2.  Un conjoint, un pavillon, deux enfants et un scenic
 
 
8.2 %
 11 votes
3.  Une carrière fulgurante, peu importe les impacts sur la vie privée
 
 
6.7 %
 9 votes
4.  Consommer, consommer, consommer
 
 
14.2 %
 19 votes
5.  De l'épargne avant tout
 
 
25.4 %
 34 votes
6.  Autre (à développer)
 

Total : 163 votes (29 votes blancs)
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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°65100395
Profil sup​primé
Posté le 03-02-2022 à 16:33:35  answer
 

Reprise du message précédent :

Filob a écrit :

 

T'as une idée de ce qu'ils payent pour ce genre de poste par curiosité ?

 

Non du tout, je connais quelques gars à l'informatique mais à l'it. Désolé.

mood
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Posté le 03-02-2022 à 16:33:35  profilanswer
 

n°65100690
TheCleaner
Posté le 03-02-2022 à 17:02:42  profilanswer
 

Rui_ a écrit :


 
Disons qu'un terrain ne m'intéresse pas spécialement par ce que je sais ce que c'est de l'entretenir
Eviter d'avoir des travaux lourd (une surelevation rentre pas dans le cadre  :o )
Je suis celui qui rajoute du temps de trajet pour aller au taf.
Je suis celui qui fait des travaux quand on doit en faire
 
Du coup je voulais un bien habitable avec au pire du rafraichissement, le minimum de terrain et le plus proche possible des transports
 
J'avais fait tous les travaux dans l'ancien appart sauf l'électricité et le câblage réseau et l'installation d'un store électrique
Installation d'un chauffage
décapage d'une chambre de 10m2 à plafond de 2,80m + pose de papier à peindre + peinture
grattage de fissures, rebouchage et enduit d'une pièce de 34m2 à 2,80m de plafond + peinture
Chambre de 15m2 à plafond de 2,10m peinture
Plus d'autre truc encore  :o


 
T'a pensé à te décharger d'un peu de cette charge mentale sur ta femme? :o

n°65100772
Filob
Posté le 03-02-2022 à 17:11:44  profilanswer
 

Ou a payer pour le faire faire et être tranquille ?
 
Pour notre premier achat j'ai fait la peinture de tout l'appartement avec un peu d'aide de mon beau frère pour économiser quelques K.
 
Bha never again :o


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°65100794
gimly the ​knight
Posté le 03-02-2022 à 17:13:31  profilanswer
 

Macnigore a écrit :


 
Ha oui j'ai rien contre.
 
C'est juste que dans ce cas là, l'économie d'IR ne compose pas....  
 
C'était sur ce point que je réagissais au départ ;)
 
Et ça va plutôt dans le sens de Oh_Damned qui disait que c'est un placement pourri....j'ai envie de dire "oui" pas dans le sens de pourri mais plutôt qui demande plus de discipline que le placement moyen.....  
 
Amha le scénario "PER dans la vraie vie" c'est le plus souvent j'ai 1000 balles à investir, versés sur PER plutôt que PEA/AV, l'économie d'IR "claquée" en conso par manque de discipline ("ha tiens mon prélèvement à la source a baissé par rapport à l'année dernière, cool!" ) et à la fin la personne se retrouve avec 1000 balles sur un PER avec le gros passif d'IR à la sortie, des frais et moins de supports VS 1000 balles sur PEA/AV.
 


 
Sur le passif d'IR tu as raison, c'est bien pour ca que je provisionne, c'est dans mes comptes.  
 
En revanche, à l'inverse sans doute des Per entreprise, il existe des PERi avec des supports et des frais identiques aux meilleures AV. C'est justement ca qui m'a fait basculer, sinon j'aurais jamais mis un rond là dessus.  
 
L'autre point qui m'a paru intéressant, c'est la sortie en capital fractionné (par exemple, tu peux retirer 10% par an pendant 10 ans), ce qui permet une fois le moment venu de doser pour ne pas te retrouver dans la même tranche que lors de l'exonération d'IR.  
 
M'enfin, après, c'est un truc au milieu de tous les autres, pas  une martingale.
 
Mais pour revenir au point initial, je ne trouve pas que ce soit un placement particulièrement pourri personnellement.   [:spamafote]

n°65100861
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 03-02-2022 à 17:19:41  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Oui, alors effectivement, je pars du principe qu'on est entre gens sérieux au dessus de leur revenu pivot, et que tout euro supplémentaire est destiné à l'épargne, mais tu as raison, c'est un biais de raisonnement et peut être pas le cas de tout le monde ici :o


 
A peine  :o


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°65101169
Rui_
Posté le 03-02-2022 à 17:59:09  profilanswer
 

Filob a écrit :

Ou a payer pour le faire faire et être tranquille ?
 
Pour notre premier achat j'ai fait la peinture de tout l'appartement avec un peu d'aide de mon beau frère pour économiser quelques K.
 
Bha never again :o


 
Je vais pas faire la surelevation moi même  hein :o

n°65101236
axklaus
Posté le 03-02-2022 à 18:10:44  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


C est pas qu’on a pas le budget, c est qu’il y en a pas


 
maintenant qu'on a chacun un salaire et un emploi stable on recherche aussi, de préférence dans le quartier de Strasbourg ou l'on habite car on l'aime bien,
on trouve très peu de maisons en état correct, celle ci aurait juste besoin d'un petit lifting mais voila le tarif  :pt1cable:  
 
https://www.leboncoin.fr/ventes_imm [...] 935908.htm

Message cité 1 fois
Message édité par axklaus le 03-02-2022 à 18:11:11
n°65101250
Johnjohn7
Posté le 03-02-2022 à 18:13:02  profilanswer
 

axklaus a écrit :


 
maintenant qu'on a chacun un salaire et un emploi stable on recherche aussi, de préférence dans le quartier de Strasbourg ou l'on habite car on l'aime bien,
on trouve très peu de maisons en état correct, celle ci aurait juste besoin d'un petit lifting mais voila le tarif  :pt1cable:  
 
https://www.leboncoin.fr/ventes_imm [...] 935908.htm


 
Mdr ce taro de l'espace :D
730k pour une baraque random à Stras, heu comment dire :o


---------------
Lapistacheraie.com pour vos recettes de pâtisserie mais aussi de cuisine !
n°65101487
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 03-02-2022 à 18:50:35  profilanswer
 

Filob a écrit :

Ou a payer pour le faire faire et être tranquille ?
 
Pour notre premier achat j'ai fait la peinture de tout l'appartement avec un peu d'aide de mon beau frère pour économiser quelques K.
 
Bha never again :o


 
La maison risque de revenir chère  :o


---------------
"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°65101569
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 03-02-2022 à 19:01:03  profilanswer
 

C est quoi les tarif à Strasbourg ?
 
Ici ça y est les maisons qui popent on bien enterré les 3k du m2 pour des biens « randoms »

mood
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Posté le 03-02-2022 à 19:01:03  profilanswer
 

n°65101577
patx3
Posté le 03-02-2022 à 19:01:50  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


 
Dans ton exemple il faut comparer plutôt à un placement sur PEA de 700 balles pris ton supernet.
Les 300 balles ça n'est pas toi qui les mets en fait c'est l'état français.
Le PER est concrètement un placement subventionné.


 
Ce n'est pas une subvention, c'est l'équivalent d'un Pilier 3 avec une déductibilité d'une cotisation retraite par capitalisation et en sortie, à la fois le capital et les intérêts seront fiscalisés à ta nouvelle TMI. C'est un décalage de taxation mais pas une subvention. :spamafote:
 
Ok pour le reste ! :jap:

n°65102036
Profil sup​primé
Posté le 03-02-2022 à 20:07:13  answer
 

Johnjohn7 a écrit :


 
Mdr ce taro de l'espace :D
730k pour une baraque random à Stras, heu comment dire :o


C’est donné putain !

n°65102072
axklaus
Posté le 03-02-2022 à 20:14:43  profilanswer
 


 
oui si l'on y pense c'est pas si cher, mais c'est pas Lyon Marseille Paris, ça reste une petite ville
et pas vraiment le centre de Strasbourg, on est coupé du centre par une voie ferrée et une autoroute 2x4 voies, c'est peu l'autre côté du périph pour un parisien  :D

Message cité 2 fois
Message édité par axklaus le 03-02-2022 à 20:17:40
n°65102143
Filob
Posté le 03-02-2022 à 20:25:01  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
La maison risque de revenir chère  :o


 
Ça s'anticipe et c'est des choix, personnellement je n'acheterais pas un bien avec travaux si je dois les faire moi même.


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°65102213
onina
Posté le 03-02-2022 à 20:33:58  profilanswer
 

axklaus a écrit :

 

oui si l'on y pense c'est pas si cher, mais c'est pas Lyon Marseille Paris, ça reste une petite ville
et pas vraiment le centre de Strasbourg, on est coupé du centre par une voie ferrée et une autoroute 2x4 voies, c'est peu l'autre côté du périph pour un parisien :D

 

Non mais c'est ultra cher pour Cronenbourg (et la qualité du bien), le mec a fumé.

n°65102292
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 03-02-2022 à 20:43:35  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
Ça s'anticipe et c'est des choix, personnellement je n'acheterais pas un bien avec travaux si je dois les faire moi même.


 
En partie, t'as toujours des surprises quand tu rentres dans des lieux. La tension sur les artisans est importante, sur les matériaux également. Après c'est peut-être parce que je vise pas des biens "parfaits" et que je trouve ça marrant...


---------------
"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°65102401
Qingdan
Posté le 03-02-2022 à 20:58:58  profilanswer
 

onina a écrit :


 
Non mais c'est ultra cher pour Cronenbourg (et la qualité du bien), le mec a fumé.


 
Après, si tu regardes ce qu'il y'a de dispo  en vnete actuellement à Strasbourg, les tarifs sont bien élevés aussi pour des biens pas terribles dans des quartiers pas top.

n°65102600
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 03-02-2022 à 21:33:04  profilanswer
 

"Crédit immobilier : S’endetter à 35% sur 25 ans. Est-ce vraiment sérieux ?" https://www.leblogpatrimoine.com/cr [...] rieux.html

 

Extrait

 
Citation :

Le financement du statut social et du train de vie associé. C’est un fait, avoir un revenu élevé et un statut social élevé à souvent pour conséquence un train de vie plus onéreux. Pour simplifier le sujet : Votre notaire ne roule pas en twingo, cela en va de sa crédibilité et de son statut social. Un endettement excessif pourrait vous obliger à restreindre votre train de vie de manière excessive. Est ce vraiment raisonnable ?

 


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°65102627
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 03-02-2022 à 21:37:20  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

"Crédit immobilier : S’endetter à 35% sur 25 ans. Est-ce vraiment sérieux ?" https://www.leblogpatrimoine.com/cr [...] rieux.html
 
Extrait
 

Citation :

Le financement du statut social et du train de vie associé. C’est un fait, avoir un revenu élevé et un statut social élevé à souvent pour conséquence un train de vie plus onéreux. Pour simplifier le sujet : Votre notaire ne roule pas en twingo, cela en va de sa crédibilité et de son statut social. Un endettement excessif pourrait vous obliger à restreindre votre train de vie de manière excessive. Est ce vraiment raisonnable ?


 


tu devrais te poser la même question pour ton amour irraisonné des SUV :o

n°65102759
Profil sup​primé
Posté le 03-02-2022 à 21:58:11  answer
 

dante2002 a écrit :

"Crédit immobilier : S’endetter à 35% sur 25 ans. Est-ce vraiment sérieux ?" https://www.leblogpatrimoine.com/cr [...] rieux.html
 
Extrait
 

Citation :

Le financement du statut social et du train de vie associé. C’est un fait, avoir un revenu élevé et un statut social élevé à souvent pour conséquence un train de vie plus onéreux. Pour simplifier le sujet : Votre notaire ne roule pas en twingo, cela en va de sa crédibilité et de son statut social. Un endettement excessif pourrait vous obliger à restreindre votre train de vie de manière excessive. Est ce vraiment raisonnable ?


 


Bof, justement, 1/3 c’est raisonnable. Si tu passes de 35% a 25% ça te fait passer de 65% a 75% de conso en supposant que tu crames tout, ça change pas fondamentalement la donne.  
 
Je le dirais même dans le sens inverse, ne pas épargner et s’endetter bcp pour acheter des actifs ce n’est pas tres raisonnable car on ne profite pas de l’effet boule de neige du capital et se fait petit à petit déclasser vs le reste de sa classe d’âge.
 
Bref, je suis heureux de te voir traîner sur le blog patrimoine mais surpris des conclusions que tu tire de cette fréquentation lol

n°65102762
axklaus
Posté le 03-02-2022 à 21:58:44  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

"Crédit immobilier : S’endetter à 35% sur 25 ans. Est-ce vraiment sérieux ?"  


j'aurais plutôt écrit  
"Crédit immobilier : S’endetter à 35% sur 25 ans. Est-ce vraiment suffisant?"
 
avec nos 2 salaires hors primes qui seraient de 2x1400, avec 35% on arrive à 980/mois, si taux+assu 1.7% on arrive péniblement a 239 374€
autrement dit ça va pas chercher loin  :pt1cable:  
 
si on économise sans passer par les banques, 2k/mois * 300mois -> 600k hors intérêts composés
 ce qui nous permettrait d'avoir une maison a Cronenbourg [:zeroz]
 
 
 
 :jap:

Message cité 2 fois
Message édité par axklaus le 03-02-2022 à 22:02:54
n°65102910
danny boy
Posté le 03-02-2022 à 22:17:38  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

L année est plus froide, ma consommation de gaz est retournée à notre moyenne des 10 dernières années (26 000 kwh)
 
Et vous, quelle quantité de gaz consommez vous ?
 
Bien heureux par ailleurs d'avoir pris un tarif bloqué en mars dernier, je suis "seulement" à 1570€/ans de facture avec cette conso, au lieu de 2000-2500 avec les tarifs actuels  :D


Han ! Je suis allé vérifier mes factures rien que pour te mettre le nez bien dedans avec ta consommation colossale de pollueur irresponsable :love:  
 
Hé ben j’ai exactement la même... [:aaaaze:1] [:vizera] [:sateeva:3]

n°65102930
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 03-02-2022 à 22:19:54  profilanswer
 

26 k, vous vivez vraiment dans des passoires thermiques quand même :/

n°65102931
Filob
Posté le 03-02-2022 à 22:19:58  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

"Crédit immobilier : S’endetter à 35% sur 25 ans. Est-ce vraiment sérieux ?" https://www.leblogpatrimoine.com/cr [...] rieux.html
 
Extrait
 

Citation :

Le financement du statut social et du train de vie associé. C’est un fait, avoir un revenu élevé et un statut social élevé à souvent pour conséquence un train de vie plus onéreux. Pour simplifier le sujet : Votre notaire ne roule pas en twingo, cela en va de sa crédibilité et de son statut social. Un endettement excessif pourrait vous obliger à restreindre votre train de vie de manière excessive. Est ce vraiment raisonnable ?


 


 
Ça dépend de la situation, si c'est un choix de ne pas mettre trop d'apport, de l'âge et donc du potentiel d'augmentations sous le coude etc :o


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°65102945
gto14
Posté le 03-02-2022 à 22:22:47  profilanswer
 

axklaus a écrit :


j'aurais plutôt écrit  
"Crédit immobilier : S’endetter à 35% sur 25 ans. Est-ce vraiment suffisant?"
 
avec nos 2 salaires hors primes qui seraient de 2x1400, avec 35% on arrive à 980/mois, si taux+assu 1.7% on arrive péniblement a 239 374€
autrement dit ça va pas chercher loin  :pt1cable:  
 
si on économise sans passer par les banques, 2k/mois * 300mois -> 600k hors intérêts composés
 ce qui nous permettrait d'avoir une maison a Cronenbourg [:zeroz]
 


Tu peux détailler ton raisonnement stp ?  
 
Tu compare dépenser 980/mois avec depenser 2k/mois sur 300 mois ?  

n°65102955
axklaus
Posté le 03-02-2022 à 22:24:31  profilanswer
 

gto14 a écrit :


Tu peux détailler ton raisonnement stp ?  
 
Tu compare dépenser 980/mois avec depenser 2k/mois sur 300 mois ?  


oui car les banques ne nous suivraient pas davantage et on serait forcé de trouver un bien en dessous de nos capacités de financement
je pense que le bridage a 35% d'endettement bridera également la valorisation des biens immobiliers (les taux ne pouvant désormais pas descendre énormément)

Message cité 1 fois
Message édité par axklaus le 03-02-2022 à 22:26:08
n°65102964
danny boy
Posté le 03-02-2022 à 22:25:35  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :

26 k, vous vivez vraiment dans des passoires thermiques quand même :/


Très visiblement, oui  :sweat:  
En fait, la coïncidence est trop grosse, ça doit être la limite supérieure au-delà de laquelle ils comptent plus  :o  
 

n°65102993
gto14
Posté le 03-02-2022 à 22:30:54  profilanswer
 

axklaus a écrit :


oui car les banques ne nous suivraient pas davantage et on serait forcé de trouver un bien en dessous de nos capacités de financement
je pense que le bridage a 35% d'endettement bridera également la valorisation des biens immobiliers (les taux ne pouvant désormais pas descendre énormément)


Oui mais qu'est ce qui t'empêche de prendre un premier crédit et le compléter par ton épargne ensuite quand tu auras les moyens ?  
Le crédit va te permettre d'éviter de payer un loyer et commencer à capitaliser en "douceur"

n°65103044
pascal2021
Posté le 03-02-2022 à 22:39:33  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :

26 k, vous vivez vraiment dans des passoires thermiques quand même :/


Si c'est pour 100m², clairement. Par contre si il y a 300m² c'est pas la cata.

n°65103055
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 03-02-2022 à 22:41:04  profilanswer
 

pascal2021 a écrit :


Si c'est pour 100m², clairement. Par contre si il y a 300m² c'est pas la cata.


Dante n'a pas 300m² en tout cas
 
et encore une fois dans le cas de Dante c'est QUE le gaz :/

n°65103142
NounourZ
Bande de Pékore !!!
Posté le 03-02-2022 à 22:55:03  profilanswer
 

danny boy a écrit :


Han ! Je suis allé vérifier mes factures rien que pour te mettre le nez bien dedans avec ta consommation colossale de pollueur irresponsable :love:

 

Hé ben j’ai exactement la même... [:aaaaze:1] [:vizera] [:sateeva:3]


Je suis à 9k kWh pour le chauffage par gaz pour 110m2 (RTE2012)
Je n'avais pas réfléchi si cela faisait beaucoup mais j'ai l'impression que cela est bas.

n°65103215
standalone
Posté le 03-02-2022 à 23:10:26  profilanswer
 

NounourZ a écrit :


Je suis à 9k kWh pour le chauffage par gaz pour 110m2 (RTE2012)
Je n'avais pas réfléchi si cela faisait beaucoup mais j'ai l'impression que cela est bas.


 
J'étais à 12-14k kWh de gaz dans ma baraque de 120m2 de 1997. En Isère.

n°65103315
antac
..
Posté le 03-02-2022 à 23:37:20  profilanswer
 

18kwH de chauffage en 2021 pour mes 125m2 habitable en Meurthe et Moselle (maison de 1967, isolation pas terrible)


Message édité par antac le 03-02-2022 à 23:42:06
n°65103334
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 03-02-2022 à 23:45:13  profilanswer
 

6081kwh de consommé en 2021 en électricité, on est tout électrique. Pour 2 pour 80m2
 
Vos conso sont dingues :lol: :lol:

n°65103338
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 03-02-2022 à 23:47:22  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

"Crédit immobilier : S’endetter à 35% sur 25 ans. Est-ce vraiment sérieux ?" https://www.leblogpatrimoine.com/cr [...] rieux.html
 
Extrait
 

Citation :

Le financement du statut social et du train de vie associé. C’est un fait, avoir un revenu élevé et un statut social élevé à souvent pour conséquence un train de vie plus onéreux. Pour simplifier le sujet : Votre notaire ne roule pas en twingo, cela en va de sa crédibilité et de son statut social. Un endettement excessif pourrait vous obliger à restreindre votre train de vie de manière excessive. Est ce vraiment raisonnable ?


 


 
ouais ben j'étais en GLC220 cet aprèm, et franchement niveau espace dans l'habitacle, ça vaut pas ses 35k.


---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
n°65103346
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 03-02-2022 à 23:49:39  profilanswer
 

Après ça dépend 35% de combien au départ aussi … si c est deux smic, ça pique

n°65103348
antac
..
Posté le 03-02-2022 à 23:50:55  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

6081kwh de consommé en 2021 en électricité, on est tout électrique. Pour 2 pour 80m2

 

Vos conso sont dingues :lol: :lol:


Pourtant c'est pas fou, mes 18kWh donnent avec l'eau chaude à ajouter un DPE D (début D d'ailleurs). Ce qui est plutôt bien pour une maison indépendante des années 60 en Lorraine sans isolation sur les murs.
La conso est à mettre en perspective du type d'habitation, sa taille, sa forme et son emplacement géographique ainsi que les habitudes de consommation.

 

Concernant les travaux d'isolation, j'ai fait isoler les combles, le plafond d'une des deux chambres de l'étage (l'autre a conservée sa laine de verre d'origine), changé les fenêtres et la chaudière, isolé le plafond du sous sol (a 1€... Pas sur que ça isole grand chose). J'ai baissé d'environ 25% ma conso de gaz.
On chauffe à 20° la journée et 19 la nuit


Message édité par antac le 03-02-2022 à 23:56:05
n°65103353
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 03-02-2022 à 23:52:34  profilanswer
 

NounourZ a écrit :


Je suis à 9k kWh pour le chauffage par gaz pour 110m2 (RTE2012)
Je n'avais pas réfléchi si cela faisait beaucoup mais j'ai l'impression que cela est bas.


 
8,9 ici pour 100m², mais j'aime pas trop avoir froid donc je chauffe à ~21.


---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
n°65103356
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 03-02-2022 à 23:53:35  profilanswer
 

Slyde a écrit :


 
ouais ben j'étais en GLC220 cet aprèm, et franchement niveau espace dans l'habitacle, ça vaut pas ses 35k.


35 ?
 
ça démarre à 54k le GLC non ?

n°65103373
Chou Andy
Would you know my nem
Posté le 03-02-2022 à 23:57:22  profilanswer
 

Quand je visualise une turbine de 9MW tourner pendant 1h ça paraît colossal :D


---------------
J'aurais voulu être un businessman
n°65103375
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 03-02-2022 à 23:59:28  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


35 ?

 

ça démarre à 54k le GLC non ?

 

occaz occaz.

 

Les bagnoles milieu/HdG c'est vraiment pas le truc à acheter neuf si tu veux pas te faire plumer.

Message cité 1 fois
Message édité par Slyde le 04-02-2022 à 00:00:53

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Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
mood
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Posté le   profilanswer
 

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