Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
3636 connectés 

 


La vie convenable c'est


 
23.9 %
 32 votes
1.  Du sexe, de la drogue et du Rock'n'Roll
 
 
21.6 %
 29 votes
2.  Un conjoint, un pavillon, deux enfants et un scenic
 
 
8.2 %
 11 votes
3.  Une carrière fulgurante, peu importe les impacts sur la vie privée
 
 
6.7 %
 9 votes
4.  Consommer, consommer, consommer
 
 
14.2 %
 19 votes
5.  De l'épargne avant tout
 
 
25.4 %
 34 votes
6.  Autre (à développer)
 

Total : 163 votes (29 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  24195  24196  24197  ..  30280  30281  30282  30283  30284  30285
Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°65009592
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 23-01-2022 à 14:06:51  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

btbw03 a écrit :

La tesla pour les automatismes, ça c est game changer.


Je déteste leur tablette cheap en tableau de bord. Rien que pour ça, ça va pas être possible .

 

Ils en sont toujours là chez Musk ?


---------------
^_^
mood
Publicité
Posté le 23-01-2022 à 14:06:51  profilanswer
 

n°65009596
Theomede
De gauche radicale
Posté le 23-01-2022 à 14:07:23  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


excuse de mec mauvais ça  
 
surtout pour Dante qui a toujours vécu dans le trouduc de la France :o


Pour Dante j'en sais rien. Mais c'est une réalité, et les stats le montre. Quand je vois ce que mon frère a fait pour le permis, des routes désertes dans un bled, et un créneau sur une route vide, par rapport à rouler 1 h en proche banlieue, sérieusement :d


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°65009599
patx3
Posté le 23-01-2022 à 14:07:29  profilanswer
 

axklaus a écrit :


 
Dans notre Scenic 3 d'il y a 10 ans et nos bagnoles recentes au boulot on a le 1.5 dci fap
 
Paies ton évolution x)
 
Btb parle d'une Mégane 3, pas d'une micro citadine rigide et mal insonorisée, pour rouler aux limitations de vitesse ça fait très bien le taf désolé


 
Norme euro 3 versus norme euro 6.  Tu penses réellement qu’une même appellation moteur signifie aucun changement ? :heink:
 
Ah mais chacun peut s’autoconvaincre qu’un modèle supérieur n’apporte aucun avantage ou plaisir supplémentaire. :spamafote:

n°65009601
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 23-01-2022 à 14:08:03  profilanswer
 

mlon a écrit :


Je déteste leur tablette cheap en tableau de bord. Rien que pour ça, ça va pas être possible .
 
Ils en sont toujours là chez Musk ?


autant qu'on n'aime pas la tablette en guise de TdB, ça me choque pas
autant tablette cheap ?  :heink:  
 
elle est propre, lumineuse et très fluide

n°65009603
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 23-01-2022 à 14:08:47  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Pour Dante j'en sais rien. Mais c'est une réalité, et les stats le montre. Quand je vois ce que mon frère a fait pour le permis, des routes désertes dans un bled, et un créneau sur une route vide, par rapport à rouler 1 h en proche banlieue, sérieusement :d


tu fais plus d'heures de conduite en général, et si l'auto école te présente c'est qu'elle estime que tu peux réussir, donc je persiste, excuse de mec mauvais :o

n°65009607
Theomede
De gauche radicale
Posté le 23-01-2022 à 14:09:09  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


tu fais plus d'heures de conduite en général, et si l'auto école te présente c'est qu'elle estime que tu peux réussir, donc je persiste, excuse de mec mauvais :o


Ok Didier, donc les stats mentent  [:pascom:9]


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°65009621
patx3
Posté le 23-01-2022 à 14:11:31  profilanswer
 

mlon a écrit :


Je déteste leur tablette cheap en tableau de bord. Rien que pour ça, ça va pas être possible .
 
Ils en sont toujours là chez Musk ?


 
Mon père regarde la forme des aérateurs pour acheter une voiture. Pour lui, un aérateur rond est éliminatoire. :o
 
Chacun son truc. :)

n°65009627
patx3
Posté le 23-01-2022 à 14:12:34  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


autant qu'on n'aime pas la tablette en guise de TdB, ça me choque pas
autant tablette cheap ?  :heink:  
 
elle est propre, lumineuse et très fluide


 
Mouais, t’as quand même un sacré écart de fluidité avec le nouveau proc ! :o

n°65009631
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 23-01-2022 à 14:12:50  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


autant qu'on n'aime pas la tablette en guise de TdB, ça me choque pas
autant tablette cheap ? :heink:

 

elle est propre, lumineuse et très fluide


C'est son intégration que je trouve cheap.

 

On dirait du tuning . [:moustik42]

 

En checkant sur Google, je trouve ça

 

https://www.challenges.fr/assets/img/2019/09/20/images_list-r4x3w1000-5d84d18fb37b9-dsc-0605-resultat-jpg.jpg

 


qui me semble mieux que ça :

 

https://www.challenges.fr/assets/img/2019/07/16/images_list-r4x3w1000-5d2dfeb0a648d-dsc-0001-jpg.jpg
Edit : donc va falloir que je regarde cette bagnole, maintenant qu'Elon a fait des efforts  :D

Message cité 1 fois
Message édité par mlon le 23-01-2022 à 14:14:13

---------------
^_^
n°65009632
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 23-01-2022 à 14:12:52  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Ok Didier, donc les stats mentent  [:pascom:9]


t'essaye de faire dire aux stats un truc qu'elles ne disent pas

mood
Publicité
Posté le 23-01-2022 à 14:12:52  profilanswer
 

n°65009637
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 23-01-2022 à 14:13:27  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Mouais, t’as quand même un sacré écart de fluidité avec le nouveau proc ! :o


certainement, enfin dans l'usage quotidien j'ai jamais eu aucun problème de fluidité personnellement

n°65009641
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 23-01-2022 à 14:13:43  profilanswer
 


 
Tu tombes dans la fausse caricature :D
 
Bien vivre c est différents du paraître, mais tu le comprendras un jour.

n°65009642
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 23-01-2022 à 14:13:48  profilanswer
 

mlon a écrit :


C'est son intégration que je trouve cheap.
 
On dirait du tuning .  [:moustik42]  
 
En checkant sur Google, je trouve ça
 
https://www.challenges.fr/assets/im [...] at-jpg.jpg
 
 
 qui me semble mieux que ça :  
 
https://www.challenges.fr/assets/im [...] 01-jpg.jpg
 


c'est bien ce que je dis, ça te convient pas visuellement, c'est pas pour autant que c'est cheap :D

n°65009649
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 23-01-2022 à 14:14:20  profilanswer
 

Payoknay a écrit :

 

Après, le "haut de gamme" à un rendement gain/prix bien plus mauvais que toutes les autres gammes.
Donc c'est normal que beaucoup de monde ne voient pas l'intérêt du haut de gamme.

 

Pire, s'accommoder du haut de gamme est généralement un bon moyen de s'auto-convaincre que toutes les autres gammes ne sont plus envisageables :/

 

Sauf qu’on a jamais parlé de rapport qualité prix en fait. Évidemment que des tas de gens ne voient pas l’intérêt du haut de gamme pour leur usage. Je ne prends pas mes vols en première non plus. De la a dire que c’est pareil ou que c’est par pure paraître, c’est stupide.

 


Édit : et pour le 2eme paragraphe, c’est un peu le problème pour tout. La bouffe, le logement, les vacances… de la a se convaincre qu’il faut manger du pouce levé pour pas s’habituer à du trop haut de gamme, y a un gros pas que je franchirai pas :o
Par ailleurs, je pense que même si c’est probablement un peu plus difficile dans le sens « descente en gamme », l’être humain se réhabitue à tout.

Message cité 1 fois
Message édité par etoile64 le 23-01-2022 à 14:17:41

---------------
« Moi, je suis un désespéré joyeux. J'ai cette mélancolie slave collée à l'âme. J'aime boire et pleurer. »
n°65009655
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 23-01-2022 à 14:15:41  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


c'est bien ce que je dis, ça te convient pas visuellement, c'est pas pour autant que c'est cheap :D


Non mais si tu trouves que sur la 1ere photo la tablette est aussi harmonieusement intégrée que sur la 2 ème , on va vraiment pas être d'accord  :D


---------------
^_^
n°65009670
axklaus
Posté le 23-01-2022 à 14:17:53  profilanswer
 

Honnêtement quand tu roules a maxi 50km/h c'est difficile de ressentir une meilleur isolation phonique ou une meilleure stabilité,
Je rejoint dourbach sur la vitesse de 200km/h qui permet de ressentir une différence de qualité, mais ce n'est pas possible chez nous

n°65009685
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 23-01-2022 à 14:21:47  profilanswer
 

axklaus a écrit :

Honnêtement quand tu roules a maxi 50km/h c'est difficile de ressentir une meilleur isolation phonique ou une meilleure stabilité,
Je rejoint dourbach sur la vitesse de 200km/h qui permet de ressentir une différence de qualité, mais ce n'est pas possible chez nous


 
:jap:

n°65009688
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 23-01-2022 à 14:22:41  profilanswer
 

100k€ env, c'est ça ? Ya moyen d'avoir un autre intérieur que blanc ?


---------------
^_^
n°65009713
Payoknay
Posté le 23-01-2022 à 14:27:38  profilanswer
 

etoile64 a écrit :


 
Sauf qu’on a jamais parlé de rapport qualité prix en fait. Évidemment que des tas de gens ne voient pas l’intérêt du haut de gamme pour leur usage. Je ne prends pas mes vols en première non plus. De la a dire que c’est pareil ou que c’est par pure paraître, c’est stupide.  
 
 
Édit : et pour le 2eme paragraphe, c’est un peu le problème pour tout. La bouffe, le logement, les vacances… de la a se convaincre qu’il faut manger du pouce levé pour pas s’habituer à du trop haut de gamme, y a un gros pas que je franchirai pas :o
Par ailleurs, je pense que même si c’est probablement un peu plus difficile dans le sens « descente en gamme », l’être humain se réhabitue à tout.


Par example, je joue au Witcher 3 ces jours-ci.  
Je suis à ~45 FPS en qualité moyenne/haute sur un écran 1080p 60Hz, et ça me va très bien, pas de problèmes de confort ou autre.
Mais il semblerait que ces dernières années il faille au moins du 1440p ou 4k à 120Hz (mais 240 Hz, c'est mieux) pour jouer confortablement.  
Et ceux qui y sont habitués, on dirait que c'est l'enfer de jouer à une qualité moindre.
 
Donc perso, je ne suis pas pressé de monter en gamme (même si je le peux sans problèmes) si c'est pour devenir comme ça.  [:payoknay:1]

Message cité 1 fois
Message édité par Payoknay le 23-01-2022 à 14:29:28
n°65009715
patx3
Posté le 23-01-2022 à 14:29:15  profilanswer
 

Hfr et ses nouveaux dogmes :
 
Peu de différence entre un haut de gamme et un véhicule plus courant.
Une montre donne l’heure, donc la casio à 10 € suffit.
Entre le kebab et le resto étoilé, ce n’est que de la bouffe finalement, suffisante pour le corps humain.
Une télé de 15 pouces pour regarder des images qui bougent, c’est suffisant
Pourquoi partir en vacances alors que 200€ de taxi te dépaysent largement à mont fort l’Amaury.
 
J’étais pas prêt. :o

Message cité 3 fois
Message édité par patx3 le 23-01-2022 à 14:30:16
n°65009766
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 23-01-2022 à 14:39:05  profilanswer
 

Payoknay a écrit :


Et si il n'y avait pas de contraintes à avoir un jet privé, quasiment tout le monde en aurait un.


Moi le premier !


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°65009785
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 23-01-2022 à 14:41:19  profilanswer
 

mlon a écrit :


Non mais si tu trouves que sur la 1ere photo la tablette est aussi harmonieusement intégrée que sur la 2 ème , on va vraiment pas être d'accord  :D


bah oui on sera pas d'accord
 
la 1ère est intégrée dans un intérieur "classique" avec des compteurs derrière le volant et un TdB "à l'ancienne"
 
la 2nd constitue l'ensemble du TdB en gros, c'est deux philosophie complètement différentes qu'on peut aimer ou pas, mais c'est absolument pas cheap :D
 
t'es déjà monté dans ces bagnoles ou c'est juste ton avis Google Images ? :o

n°65009795
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 23-01-2022 à 14:42:51  profilanswer
 

mlon a écrit :

100k€ env, c'est ça ? Ya moyen d'avoir un autre intérieur que blanc ?


la Model S ?  
 
tu peux avoir l'intérieur noir aussi ou l'intérieur beige  
 
les prix sont pas fixés pour la nouvelle mais c'est dans ces eaux là

n°65009825
LooKooM
Modérateur
Posté le 23-01-2022 à 14:45:51  profilanswer
 

Pas mal de messages assez insultants envers btb, "deficient", "teubé", etc... il faut se calmer sincèrement.
 
Il a des opinions que je trouve aussi assez bizarres mais est-ce plus dérangeant que mes opinions parfois décalées ? Pas l'impression.

n°65009827
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 23-01-2022 à 14:46:28  profilanswer
 

bof m'en fou :D

n°65009852
LooKooM
Modérateur
Posté le 23-01-2022 à 14:51:41  profilanswer
 

Ben pas moi :fou:

n°65009857
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 23-01-2022 à 14:52:17  profilanswer
 

patx3 a écrit :

Hfr et ses nouveaux dogmes :

 

Peu de différence entre un haut de gamme et un véhicule plus courant.
Une montre donne l’heure, donc la casio à 10 € suffit.
Entre le kebab et le resto étoilé, ce n’est que de la bouffe finalement, suffisante pour le corps humain.
Une télé de 15 pouces pour regarder des images qui bougent, c’est suffisant
Pourquoi partir en vacances alors que 200€ de taxi te dépaysent largement à mont fort l’Amaury.

 

J’étais pas prêt. :o


Si tu crèves la dalle, un bon kebab fait l'affaire.

 

Si tu veux un repas qui apporte une expérience, ouais un gastro c'est nettement mieux.

 

[:cerveau spamafote]


---------------
^_^
n°65009879
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 23-01-2022 à 14:56:14  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


bah oui on sera pas d'accord

 

la 1ère est intégrée dans un intérieur "classique" avec des compteurs derrière le volant et un TdB "à l'ancienne"

 

la 2nd constitue l'ensemble du TdB en gros, c'est deux philosophie complètement différentes qu'on peut aimer ou pas, mais c'est absolument pas cheap :D

 

t'es déjà monté dans ces bagnoles ou c'est juste ton avis Google Images ? :o


Oui j'avais fait un p'tit essai ya pas mal d'années , au début de leur implantation en Europe (tout est relatif, c'était rdv sur le parking en face de mairie de Marcq en Baroeul, donc je dirais 2015 ou 2016 , vu ma zone géographique pro de l'époque)...

 

J'en avais déduit que c'était sympa mais la tablette limite je m'attendais à ce qu'il y ait du scotch orange pour la faire tenir  :O


---------------
^_^
n°65009881
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 23-01-2022 à 14:56:42  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


bah oui on sera pas d'accord
 
la 1ère est intégrée dans un intérieur "classique" avec des compteurs derrière le volant et un TdB "à l'ancienne"
 
la 2nd constitue l'ensemble du TdB en gros, c'est deux philosophie complètement différentes qu'on peut aimer ou pas, mais c'est absolument pas cheap :D
 
t'es déjà monté dans ces bagnoles ou c'est juste ton avis Google Images ? :o


TdB c’est aussi Trou de Balle.
Ton message me paraissait très drôle.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°65009887
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 23-01-2022 à 14:57:14  profilanswer
 

patx3 a écrit :

Hfr et ses nouveaux dogmes :
 
Peu de différence entre un haut de gamme et un véhicule plus courant.
Une montre donne l’heure, donc la casio à 10 € suffit.
Entre le kebab et le resto étoilé, ce n’est que de la bouffe finalement, suffisante pour le corps humain.
Une télé de 15 pouces pour regarder des images qui bougent, c’est suffisant
Pourquoi partir en vacances alors que 200€ de taxi te dépaysent largement à mont fort l’Amaury.
 
J’étais pas prêt. :o


Le delta entre les deux dépend fortement de la forme physique du concerné :o


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°65009906
didin19
Posté le 23-01-2022 à 15:01:09  profilanswer
 

mlon a écrit :


Si tu crèves la dalle, un bon kebab fait l'affaire.
 
Si tu veux un repas qui apporte une expérience, ouais un gastro c'est nettement mieux.
 
 [:cerveau spamafote]


il y a un maître kebabier qui vient de s'installer de par chez moi. Il est très bon et il a pas mal de variété.  En tout cas je trouve que c'est moins con d'aller chez lui plutôt que d'aller à la brasserie pour bouffer un hamburger 'maison'.
Par contre il n'a pas de pinard.  

n°65009914
canti75
Posté le 23-01-2022 à 15:03:24  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


c'est bien ce que je dis, ça te convient pas visuellement, c'est pas pour autant que c'est cheap :D


 
Jamais monté dans une tesla, mais de ce que j'ai lu les sièges sont un vulgaire morceau de plastique, c'est cheap....

n°65009928
r06
Posté le 23-01-2022 à 15:06:19  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

La tesla pour les automatismes, ça c est game changer.

 

Mouai t'as pas grand chose d'unique activable en Europe, non? Et ça reste en beta aux US...:o

n°65009934
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 23-01-2022 à 15:07:02  profilanswer
 

canti75 a écrit :

 

Jamais monté dans une tesla, mais de ce que j'ai lu les sièges sont un vulgaire morceau de plastique, c'est cheap....


Oui, c'est le cas, mais comme j'aime pas le cuir, ça me va parfaitement  :jap:

 

C'est comme dans certaines audi ou ya de l'imitation bois en plastoc . Le vendeur m'avait dit que le bois c'était plus possible pour des raisons de sécurité. Ok, pas de souci. Mais à ce moment là on met pas du faux bois, pareil je trouve ca cheap .


---------------
^_^
n°65009960
didin19
Posté le 23-01-2022 à 15:12:21  profilanswer
 

Non mais une Tesla tu l'achètes surtout pour le mode 'coussin pêteur'.

n°65010013
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 23-01-2022 à 15:21:03  profilanswer
 

didin19 a écrit :

Non mais une Tesla tu l'achètes surtout pour le mode 'cousin prêteur'.


 
 
FYP :o


---------------
« Moi, je suis un désespéré joyeux. J'ai cette mélancolie slave collée à l'âme. J'aime boire et pleurer. »
n°65010043
patx3
Posté le 23-01-2022 à 15:24:48  profilanswer
 

didin19 a écrit :

Non mais une Tesla tu l'achètes surtout pour le mode 'coussin pêteur'.


 
Si ça ne vous plaît pas, n’achetez pas. :o
 
Mais ça ce se vend très bien en ce moment, donc dites vous que vos goûts sont à reconsidérer. :o

n°65010045
oh_damned
Posté le 23-01-2022 à 15:25:18  profilanswer
 

Le niveau de jugement à l'emporte pièce sur ce topic est par moments d'un tel niveau qu'on se croirait sur les réseaux sociaux :o
 
Moi je suis team btbw, qui bouge enfin professionnellement alors qu'il était dans une position de quasi rentier (petit rentier certes :o ) qui pouvait durer potentiellement encore des années.
 
 
 
Rien à voir mais je suis tombé par hasard sur ça hier :  
 
I QUIT my $170,000 Data Analyst Job After Learning 3 Lessons
https://www.youtube.com/watch?v=M8m [...] Stefanovic
 
je ne vais pas dire ce que j'en pense pour ne pas vous influencer. ça vous inspire quoi ?

Message cité 1 fois
Message édité par oh_damned le 23-01-2022 à 15:28:16

---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°65010059
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 23-01-2022 à 15:27:52  profilanswer
 

mlon a écrit :


Oui j'avais fait un p'tit essai ya pas mal d'années , au début de leur implantation en Europe (tout est relatif, c'était rdv sur le parking en face de mairie de Marcq en Baroeul, donc je dirais 2015 ou 2016 , vu ma zone géographique pro de l'époque)...
 
J'en avais déduit que c'était sympa mais la tablette limite je m'attendais à ce qu'il y ait du scotch orange pour la faire tenir  :O


ouais donc t'as quelques années de retard quand même
 
va voir la Model 3 actuelle déjà
 
les Model S n'ont pas encore changé :o

n°65010062
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 23-01-2022 à 15:28:13  profilanswer
 

radioactif a écrit :


TdB c’est aussi Trou de Balle.
Ton message me paraissait très drôle.


 [:ddr555]

 


[:ddr555]  [:ddr555]


Message édité par KaiserCz le 23-01-2022 à 15:29:22
n°65010065
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 23-01-2022 à 15:28:51  profilanswer
 

canti75 a écrit :

 

Jamais monté dans une tesla, mais de ce que j'ai lu les sièges sont un vulgaire morceau de plastique, c'est cheap....


c'est du "cuir" synthétique oui

 

par contre c'est plutôt quali et ça vieillit bien, donc non c'est pas "cheap", mais oui c'est pas une matière "premium" / HDG


Message édité par KaiserCz le 23-01-2022 à 15:32:25
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  24195  24196  24197  ..  30280  30281  30282  30283  30284  30285

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
l'ail en consommer combien?Combien ca coute de se faire faire une radiographie du crane ?
Comment faire partir qqun qui squatte depuis 6 mois ?[bricolage/deco] combien coute un "cadre" comme ca?
Ca prend combien de temps d'entrainement pour avoir l'air de Arnold ?Aux Etats-Unis pendant 2 mois quand on parle mal anglais?
A votre avis combien coute un hélicoptere ?combien sa coute un phare d opel kadett a peu pres ?
L'ex-PDG de pere-noel.fr condamné à 30 mois de prison fermeRabaisser sa voiture de combien ?
Plus de sujets relatifs à : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)