Reprise du message précédent :
C'était la voiture d'abord. C'est assez connu qu'aux Etats-Unis les principaux magnats du caoutchouc (pneus), des carburants, de l'automobile, etc... se sont ligués pour racheter les compagnies de tram à l'époque et les démanteler par exemple. Donc à partir de là le train c'était pas non plus une option.

Je ne parle pas que des lignes à grande vitesse justement. Même les banlieues des grosses villes Américaines semblent extrêmement mal desservies. Mes maigres experiences autour de Seattle, Chicago ou dans le New Jersey étaient toujours cocasses.

Après pour les lignes longues, y'a t'il des Nord/Sud sur les grands axes à l'Est et l'Ouest?

Edit: Radioactif m'a devancé...

 
 
Sinon vous pouvez lire l'article de youmoussa c'est très intéressant...

 
   
 
Seattle - Portland - SF - LA - SD
 
Même si le plus simple / logique est vraiment le SF-LA
 
Vu le merdier, je ne suis pas sûr de voir ça de mon vivant. C’est honteux comment tout ça se déroule. L’incompétence des gouvernements semble universelle  

Justement, le point de Radio et la densification du "local" que je mentionne. Si tu lis l'article de Youmou et que tu regardes la carte US, tu verras qu'il n'y a que du <110mph alors qu'on est dans un marché "équivalent" à l'Europe à l'Est. L'ouest est encore pire, y'a "rien"...

Heu ... L'URSS maniait surtout une dictature totale et cruelle envers son peuple, et a appauvrie comme jamais ses citoyens avec des purges qui ont fait davantage de morts qu'avec Hitler. A la base, il s'agit d'énorme erreurs d'analyses économique et stratégiques, avec une mise en application brutale et même "hardcore". Encore aujourd'hui, tout le budget a été foutu sur l'armée et le peuple continue de galérer.

La Chine est une dictature, avec de la corruption à tous les niveaux des instances dirigeantes et un très fort népotisme. Idem, c'est un pays qui a fait des purges massives et elle a mis des années à s'en remettre. Les écarts de richesses sont très importants et il y a beaucoup de misère (pas d'eau potable dans les grandes capitales, pollution massive, destructions d'habitations unilatérales, ...). Faut vraiment être du bon côté de la barrière.

Les USA ne sont pas un état totalitaire, mais sont quand même un peu spéciaux car ils ont longtemps eu une politique impérialiste, et c'est la dictature du pognon qui reigne (comme en Chine, mais sans le bureau politique qui contrôle à la fin) avec les laissers pour compte qui meurent dans le caniveau ou vivent dans la misère absolue.

L'Europe est effectivement à la traine dans le game, mais clairement je +1 avec SeldonH : l'interêt économique d'un pays c'est très différent de celui de ces habitants. Sinon l'UAE et le Qatar sont des super pays alors ? On est pas obligé de s'abbaisser à faire de la merde pour être des winners de l'économie mondiale non plus. Faut prendre un peu de recul aussi y'a pas que le POGNON et la WIN dans la life merde  

 
Le train aux US, c’est le far West / lucky Luke. Littéralement, ça date de cette époque.
 
Ça n’a pas beaucoup changé. Il y a des lignes, mais c’est tellement lent que c’est peu utilisé. Il faut se rendre compte qu’il y a la chaîne des Cascades sur tout le Pacific Northwest, c’est relativement montagneux et donc peu favorable à la création rapide et peu coûteuse de lignes de chemin de fer.
 
Il y a une ligne que je prendrais bien un jour car ça peut être joli entre Santa Barbara et San Diego
 
https://www.pacificsurfliner.com/
 

 
Quand je vois que j’ai pu aller jusqu’au fin fond du Jura en partant de Paris en train (en changeant 2x quand même ), ça m’a quand même rappelé que c’est un super moyen de transport tant que la densité du réseau le rend possible.

La vue doit être sympa le long de la côte

Vu le pognon qui coule en Californie c’est franchement une honte.
C’est quand même curieux d’être si low tech sur ça vu le coin

 
Ah mais clairement, ca reste le meilleur moyen de deplacement longue distance sur pas mal de plans et le reseau Europeen est une merveille pour voyager. Idem dans les differents pays qui ont développé et mordernisé leurs reseaux. En Asie du Nord, c'est genial egalement. Le relief est un demi-probleme, techniquement c'est pas un souci, mais oui ca augmente le cout.  
 
Avec une vision court-terme en valorisant l'interet prive, c'est difficile a faire avaler. Mais sur le long terme, ca permet de redynamiser des regions, de creer un vrai reseau qui permet de supplanter beaucoup de moyens de transports individuels et donc d'optimiser tout ca.

Si tu regardes leurs street cars versus tram européen ça fait peur

Ils ne mettent pas de rails à gorge

Du vignole avec des plaques d acier soudées wtf

 
Comme dit r06, l’article que j’ai partagé présente des explications.
 
L’une d’entre elles étant les lois sur la propriété privée.
 
J’ai passé une partie de ma jeunesse au Mans, il y a eu de sacrées histoires sur le tracé lors de la création de la ligne grand ouest de ce que je me souviens.

Moi ce qui m'a fait triper dans les trains aux US c'est que j'avais l'impression de vivre dans le monde de Dante. Des vieilles michelines des annees 50 et 60, des wagons qui te transportent dans le temps. C'etait marrant, bon par contre c'etait pas efficace et ca devait tomber en panne tous les 3 jours  

Par contre les vieilles gares ont la classe, quand j'etais a Central Station, je me rememorais ce landau tombant au ralenti dans les escaliers. J'aurais presque verse une larme. Maloooonnnnnnneeeeee  

Oui je l’ai lu.
C’est une question de volonté politique

 
Famille Pierrafeu (The Flintstones en VO) tu connais ?!?
Des roues en pierre sur tous les engins

 
Pays qui ont tous une densité très supérieure à la moitié ouest des US autant que je sache.
 
Et vu la densité de LA par exemple, ça va être dur maintenant de construire une ligne extérieure de 0, seul un réseau sous terrain est probablement possible.
 
La chance de la France / Europe est que le train s’est développé très tôt AMHA
 
Ce qui m’a le plus impressionné en allant dans le Jura en train est que je n’ai pas eu besoin d’attendre plus de 10 minutes à chaque changement.

 
Bien sur et les Jetsons dans le futur, mais j'ai jamais trop ete Hannah-Barbera (exception des Fous du Volant   ). C'etait sur A2 si mes souvenirs sont bons  

 
Une fois dans les années 2000 j'ai pris le train entre New York et Boston, l'expérience était tellement horrible que j'ai préféré prendre un Greyhound Bus pour revenir.

C est ça lol

Ton héritage anglais !
https://en.wikipedia.org/wiki/Wagonway

Et en traversant les Appalaches en hiver, dans le monde de Lookoom, tu l'aurais retrouvé à l'avant du train si tu pouvais y arriver un peu comme dans Snowpiercer

 
On est quand même un peu après l'age de pierre mais très intéressant. 600BC, les grecques avaient deja l'idee  

 
Même le métro/"RER" de NY, c'est pathétique.

 
Ça me fait penser à cette maison dans la Bay Area, il y a des fans apparemment mais pas que    
 
https://sanfrancisco.cbslocal.com/2 [...] culptures/
 

 

 
Vendue $2.7M en 2017    
 
https://www.zillow.com/homedetails/ [...] 5150_zpid/

Exactement

Des pays sous dev ont des meilleures techno installées

 
Le graphique ne parlant pas de revenus, si tu arrives à y voir du ruissellement, t'es vachement doué.
 
Jamais le capitalisme n'a promis que tout le monde serait PDG un jour.

 
 
La notre est plus belle en France.
 

 
Mais c'est quoi un pays si ca n'est pas la somme des habitants qui le composent ?  
 

 
L'idée du ruissellement c'est que tu élèves l'ensemble de la société grâce à l'argent qui arrive tout en haut. L'Insee montre qu'il n'y a pas de mobilité sociale et qu'on a même régréssé dans les 20 dernières années, donc les CSP- le restent.
 
C'était une boutade, d'où le redface en fin de phrase...

 
 
Et plus chère aussi...

 
En quoi la mobilité sociale est l’élément pour mesurer si les conditions de vie s’améliore ? Il ne faut pas oublier que les niveaux sont relatifs. Rester dans la même classe ne veut pas dire moins bien vivre ou ne serait-ce que vivre de la même manière.  
 
A moins de compenser par de l’immigration de main d’œuvre non qualifiée, si tout le monde monte, il n’y aura personne pour faire bon nombre de boulots.

 
As tu lu l'article de l'Insee? C'est une comparaison inter-generationelle de la CSP avec ses parents. Il y a une hierarchisation des classes sociales quand c'est possible, et tu vois pour les hommes vs peres qu'il y a une forte augmentation de la mobilite descendante entre 2003 et 2015 donc une classe sociale "inferieure" dans la hierarchie. Les CSP sont correles aux revenus, entre autre, donc une classe plus basse devraient entrainer un revenu relatif (au sens pour maintenir un niveau de vie) plus bas.
 
Les femmes, avenir de l'homme, s'en sortent mieux et ca, c'est bien quand meme  

L’article ne fait pas vraiment d’analyse et se contente de présenter les chiffres.

1-  la mobilité descendante a effectivement augmentée.  C’est toujours un « faible » pourcentage (15% vs 7%).

2- La mobilité ascendante a aussi augmenté, même si dans une autre proportion.

3- comme ton dernier paragraphe le fait remarquer, c’est différent pour les femmes. Le marché du travail a évidemment changé niveau égalité des sexes entre 1977 et 2015. Je ne vois pas en quoi cela serait surprenant qu’il y ait un impact pour les hommes, tout particulièrement pour les ouvriers non qualifiés. Changement de l'industrie vers le service, délocalisation, part des femmes dans le monde du travail sont d'autant de raisons pour que les personnes moins qualifiées aient subi plus de déclassement.

Donc oui, si tu juges l’évolution de la France à travers le prisme de l’ouvrier homme non qualifié, les choses vont partiellement plus mal.

Sinon, ça me semble bien plus nuancé.

Et encore une fois, je ne suis pas sûr que le niveau du dernier décile de 1970 était nécessairement supérieur à celui de 2022 (Bon la pandémie rend les choses probablement pire, il faudrait regarder un peu avant).

 
C'est un peu normal non ?
C'est le réseau le plus ancien du monde

Pas mal de pages depuis ce matin, j'ai survolé rapidement et n'ai pas pris le temps de quoter les réponses qui m'étaient faites sur le sujet abordé hier soir, mais les débats sont intéressant à lire.

Yessss

Je viens d'un milieu défavorisé où le fait d'avoir un emploi stable est déjà être riche

Déjà j'ai commencé comme cadre inférieur, c'était beaucoup plus que tout ce que mes potes d'enfance n'auront jamais.

Maintenant je suis cadre intermédiaire, et comme j'ai suffisamment de pognon pour vivre sans (trop) compter, je privilégie plutôt la vie perso.

Par exemple je prends 2 semaines en février dont 1 seule ou je pars (9j posés)

Ça n'empêchera pas mes 3 semaines l'été, et une semaine à chaque vacances scolaires (17 + 4 +4 +4)

Sans oublier quelques jours par ci par là pour ne rien faire, en plus de mes 1 vendredi sur 2 chômés. (22,5 + 15 +12 -9 -17 - 4 -4 -4 = 11,5 j par ci par là).

Bref niveau adéquation vie pro/perso, ça va

Et apparemment, la cogip s'est décidée à prendre en compte les heures hors cadre(après 19h et avant 7h et we j fériés), à voir si ce sera payé majoré, ou recup' majorée.

Me semble avoir vu un beau reportage de la bbc, sur les personnes en fin de vie et plutôt jeunes (moins de 80), en occident.

Chacun avait son histoire, mais ils avaient tous un point commun, le sentiment d'avoir trop travaillé et pas assez consacré de temps à leur vie perso  

Un lot d'une dizaines de pavillons bulles (de P Hausermann, pas de Antti  Lovag) sur un demi-hectare s'est vendu 120k € il y a 2 ans  
Bon, celle de la photo c'est en 100aines de miyons qu'elle est chez Christie

L’héritage a 100K détaxé, c’est plus que la limite de participation/intéressement qui inclu des charges tatronales ET salariales. Dans le cas le plus avantageux tu paye les prélévement sociaux. Propose ty de faire pareil ? Quelques k€ max avec juste les prélévement sociaux puis l’ensemble des prélévement sur salaire au delà ? Ça va très fortement augmenter l’impôt sur les successions.

Jusqu’à 1-2 millions à transmettre si t’es bien organisé, tu payera pas grand chose. De leur vivant les A2 parent peuvent donner 100K par enfant tous les 15 ans. Ça fait 400K déjà. S’ils donnent de la nue propriété uniquement, ça dépends de l’âge mais 400k de nue propriété va correspondre à 400k d’usuels fruit. Ça fait déjà 800k transmis sans impôt. Tu refais 15 ans après, le ratio sera moins bon. Disons que tu aura détaxé 500-600K. Ensuite y’a 200K d’abattement t’es déjà à 1.5 million. Si tu met des liquidités, tu peux avoir 400 d’AV.. on passe à 1.9 millions.
 
Tu me fera pas pleurer sur ton cas