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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°64888004
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 07-01-2022 à 19:07:34  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

oh_damned a écrit :


 
ça n'est pas bien compliqué d'accumuler un patrimoine à 6 chiffres sur une vie de travail même en gagnant des revenus dans le ventre mou des ménages français.


 
A priori si:
https://www.insee.fr/fr/statistiques/2388851


---------------
"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
mood
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Posté le 07-01-2022 à 19:07:34  profilanswer
 

n°64888008
Raiisin
Posté le 07-01-2022 à 19:08:08  profilanswer
 

Brazeinstein a écrit :


 
Bien sûr mais il ne faut pas venir pleurnicher car le carburant a un peu augmenté ou que les légumes ont pris 5 centimes (ce qui ne doit représenter que 20 euros dans leur budget annuel puisque ces gens-là ne se nourrissent généralement que de pizzas éco+ et que pour ça bizarrement ils ne regardent jamais le prix).


 
Je sais pas, après si eux à 4/5k net en ménage n'ont pas le droit de faire quelques écarts (genre Iphone, voitures, autres conneries...) Je me demande bien qui pourrait et qui ferait tourner l'économie du pays à consommer du coup.  
 
Les pauvres se plaignent de l'augmentation des prix, eux aussi ont le droit de se plaindre vu que ça rognent sur leur projet.


Message édité par Raiisin le 07-01-2022 à 19:09:01
n°64888021
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 07-01-2022 à 19:09:33  profilanswer
 


 
Vu que la médiane est à 6 chiffres, comment peux tu dire que c’est dur pour le ventre mou  :??:
 
Ça conforte au contraire ce qu’il dit.

Message cité 2 fois
Message édité par Youmoussa le 07-01-2022 à 19:10:14
n°64888025
Raiisin
Posté le 07-01-2022 à 19:10:05  profilanswer
 

étude sur les ménages donc 2 personnes ?

n°64888028
Brazeinste​in
Posté le 07-01-2022 à 19:10:26  profilanswer
 

Ouais bientôt ils vont se plaindre car ils ne peuvent pas s'acheter un yacht aussi  [:pascom:9]


---------------
"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
n°64888047
sadlig
Posté le 07-01-2022 à 19:12:30  profilanswer
 

Brazeinstein a écrit :


 
Bien sûr mais il ne faut pas venir pleurnicher car le carburant a un peu augmenté ou que les légumes ont pris 5 centimes (ce qui ne doit représenter que 20 euros dans leur budget annuel puisque ces gens-là ne se nourrissent généralement que de pizzas éco+ et que pour ça bizarrement ils ne regardent jamais le prix).


 
Ils dépensaient 180/200 € de courses alimentaires par semaine ... ça fait beaucoup de pizzas


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°64888054
sadlig
Posté le 07-01-2022 à 19:14:04  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Vu que la médiane est à 6 chiffres, comment peux tu dire que c’est dur pour le ventre mou  :??:
 
Ça conforte au contraire ce qu’il dit.


 
 :non:  
 
Il parle de plusieurs centaines de K€, on est loin de ça à la médiane.


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°64888056
Brazeinste​in
Posté le 07-01-2022 à 19:14:13  profilanswer
 

sadlig a écrit :


 
Ils dépensaient 180/200 € de courses alimentaires par semaine ... ça fait beaucoup de pizzas


 
Les ravages de Netflix...


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"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
n°64888061
oh_damned
Posté le 07-01-2022 à 19:14:46  profilanswer
 


 
Regarde le même genre de stats par âge ;)
J'ai dit "sur une vie de travail"


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°64888081
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 07-01-2022 à 19:17:23  profilanswer
 

sadlig a écrit :

 

Ils dépensaient 180/200 € de courses alimentaires par semaine ... ça fait beaucoup de pizzas

 

on fait ça a deux ici :o ( pas en pizza)


Message édité par btbw03 le 07-01-2022 à 19:17:42
mood
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Posté le 07-01-2022 à 19:17:23  profilanswer
 

n°64888083
patx3
Posté le 07-01-2022 à 19:17:44  profilanswer
 

oh_damned a écrit :

 

La classe moyenne n'épargne pas ?
Un couple de classe moyenne de 55-60 ans qui a économisé quelques 100aines de K€ durant sa vie ne peut pas filer 40K à son môme pour l'aider à financer un projet d'achat immobilier ?

 

https://www.insee.fr/fr/statistiques/2388851

 

à partir du 7ème décile alors, parce que moyen au niveau du médian, ça ne passe pas. :o

 

Mais j'ai pas regardé la compo des patrimoines pour arriver à dire si 40 ke, c'est faisable ou pas. :o

 

Grillé ! :(


Message édité par patx3 le 07-01-2022 à 19:18:40
n°64888086
Profil sup​primé
Posté le 07-01-2022 à 19:17:49  answer
 


 
Personne n'est surpris par la différence très faible entre brut et net ? Même si j'imagine que les >50-60 ans biaisent tout ça et sont l'essentiel des plus riches. Je parie que le delta aura bcp augmenté dans la prochaine enquête du fait de la baisse des taux vs 2018, du poids croissant de l'immobilier, etc.
 
edit: mais quand même un montant de dette (immo, pro, perso, etc) moyen de 85k au 95e centile c'est très faible. Quelle inefficacité financière !
 
edit 2: peut-être que ces stats excluent la RP ?


Message édité par Profil supprimé le 07-01-2022 à 19:21:51
n°64888090
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 07-01-2022 à 19:18:25  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


 
ça n'est pas bien compliqué d'accumuler un patrimoine à 6 chiffres sur une vie de travail même en gagnant des revenus dans le ventre mou des ménages français.


 

sadlig a écrit :


 
 :non:  
 
Il parle de plusieurs centaines de K€, on est loin de ça à la médiane.


 
Je n’ai pas suivi depuis le début, mais la réponse de Gregouf est sur le post d’Oh Damned qui ne parle pas de plusieurs centaines de k€, juste 6 chiffres.
 
Et comme il le precise, c’est pour des vieux, pas un jeune. Le site de Gregouf ne fait pas ce détail. Le median est quasiment 200k€ entre 60 et 69 ans.

Message cité 1 fois
Message édité par Youmoussa le 07-01-2022 à 19:21:18
n°64888098
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 07-01-2022 à 19:19:52  profilanswer
 

si on inclut la RP ... facile

n°64888103
oh_damned
Posté le 07-01-2022 à 19:20:15  profilanswer
 

J'ai dit plusieurs 100aines de K€ sur une vie de travail
Je ne parle pas des jeunes ménages en negative equity juste après l'achat d'un pavillon surcoté et de 2 SUV neufs :o


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°64888105
patx3
Posté le 07-01-2022 à 19:20:24  profilanswer
 

Brazeinstein a écrit :

Ouais bientôt ils vont se plaindre car ils ne peuvent pas s'acheter un yacht aussi  [:pascom:9]

 

Voilà, grâce à toi, on apprend que si tu gagnes plus que x €, faut pas se plaindre du cout de la vie. :o


Message édité par patx3 le 07-01-2022 à 19:21:58
n°64888107
sadlig
Posté le 07-01-2022 à 19:20:44  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :

 

Je n’ai pas suivi depuis le début, mais la réponse de Gregouf est sur le post d’Oh Damned qui ne parle pas de plusieurs centaines de k€, juste 6 chiffres.

 


 

Si il parlait bien de plusieurs centaines de K€

 
oh_damned a écrit :

 

La classe moyenne n'épargne pas ?
Un couple de classe moyenne de 55-60 ans qui a économisé quelques 100aines de K€ durant sa vie ne peut pas filer 40K à son môme pour l'aider à financer un projet d'achat immobilier ?


Message cité 1 fois
Message édité par sadlig le 07-01-2022 à 19:21:07

---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°64888127
patx3
Posté le 07-01-2022 à 19:24:03  profilanswer
 

oh_damned a écrit :

J'ai dit plusieurs 100aines de K€ sur une vie de travail
Je ne parle pas des jeunes ménages en negative equity juste après l'achat d'un pavillon surcoté et de 2 SUV neufs :o


 
Oui, on a plus de précisions là :
 
https://www.insee.fr/fr/statistique [...] re=5371304
 
En moyenne, effectivement, tu as raison. Reste à vérifier qu'ils ont bien les 40 ke à filer au rejeton. :D

n°64888130
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 07-01-2022 à 19:24:23  profilanswer
 

sadlig a écrit :


 
Si il parlait bien de plusieurs centaines de K€
 


 
J’avais édité  
 
Et comme il le precise, c’est pour des vieux, pas un jeune. Le site de Gregouf ne fait pas ce détail. Le median est quasiment 200k€ entre 60 et 69 ans.
 
 
Le patrimoine brut moyen entre 60 et 69 ans est de 350k€. 219k€ pour le median.
 
https://www.se-comparer.com/index-c [...] moine.html

Message cité 1 fois
Message édité par Youmoussa le 07-01-2022 à 19:25:30
n°64888142
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 07-01-2022 à 19:26:11  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Vu que la médiane est à 6 chiffres, comment peux tu dire que c’est dur pour le ventre mou  :??:
 
Ça conforte au contraire ce qu’il dit.


 
1. On est juste au-dessus de 100K€
2. Ça inclue le logement qui est pour beaucoup le seul patrimoine
 
Donc donner 40k€ dans ces conditions est sans doute quasi impossible à 50% de la population  [:cosmoschtroumpf]


---------------
"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°64888153
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 07-01-2022 à 19:27:51  profilanswer
 

gregouf a écrit :

 

1. On est juste au-dessus de 100K€
2. Ça inclue le logement qui est pour beaucoup le seul patrimoine

 

Donc donner 40k€ dans ces conditions est sans doute quasi impossible à 50% de la population  [:cosmoschtroumpf]

 

Tu n’as pas lu toutes les données du problème ou compris les données que tu as partagées, continue de lire la suite de cette page  :o

Message cité 1 fois
Message édité par Youmoussa le 07-01-2022 à 19:30:24
n°64888177
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 07-01-2022 à 19:32:46  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Oui, on a plus de précisions là :
 
https://www.insee.fr/fr/statistique [...] re=5371304
 
En moyenne, effectivement, tu as raison. Reste à vérifier qu'ils ont bien les 40 ke à filer au rejeton. :D


 
Ils n’ont pas l’air de vouloir chercher ou cliquer sur les liens
 
https://img3.super-h.fr/images/snapshot_2824752495131b5027f25f5f0.jpg
 
Sachant qu’on voit très bien sur ce topic que la capacité à se construire un patrimoine ne dépend pas que des revenus.

Message cité 1 fois
Message édité par Youmoussa le 07-01-2022 à 19:34:10
n°64888199
sadlig
Posté le 07-01-2022 à 19:35:24  profilanswer
 

Sauf que si on considère que la majeure partie du patrimoine est constitué d'immobilier, ce n'est pas si évident de pouvoir donner 40 K€ en cash.


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°64888210
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 07-01-2022 à 19:37:08  profilanswer
 

sadlig a écrit :

Sauf que si on considère que la majeure partie du patrimoine est constitué d'immobilier, ce n'est pas si évident de pouvoir donner 40 K€ en cash.

 

Je te laisse chercher les informations, parce que dire que ce n'est pas possible et changer d'arguments dès qu'on t'en présente est vraiment très pénible. Tu aurais pris la peine de cliquer sur un lien que j'ai partagé, tu comprendrais.

 

Tu veux prouver que c'est faux, vas y, fais des recherches.

Message cité 1 fois
Message édité par Youmoussa le 07-01-2022 à 19:38:55
n°64888217
patx3
Posté le 07-01-2022 à 19:37:42  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :

 

Ils n’ont pas l’air de vouloir chercher ou cliquer sur les liens

 

https://img3.super-h.fr/images/snap [...] 25f5f0.jpg

 

Sachant qu’on voit très bien sur ce topic que la capacité à se construire un patrimoine ne dépend pas que des revenus.

 

Après faut intégrer le fait que ce patrimoine de 300 ke entre 50 et 60 ans est la moyenne tous déciles confondus et pas forcément la moyenne du couple de classe moyenne de cet âge...

 

Tout ce qu'on sait, c'est qu'on ne sait rien. :o

 

Peuvent pas filer les fichiers sources à l'insee qu'on fasse des TCD comme on veut ? :fou:

Message cité 1 fois
Message édité par patx3 le 07-01-2022 à 19:40:10
n°64888229
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 07-01-2022 à 19:39:04  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Tu n’as pas lu toutes les données du problème ou compris les données que tu as partagées, continue de lire la suite de cette page  :o


 
La classe d'âge est en effet importante, mais tu vois qu'on est bien <200k€ pour tous les >60 ans, donc ça n'est pas énormément plus élevé. La "facilité" dont parle oh_damned ne semble pas couler de source


---------------
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n°64888241
sadlig
Posté le 07-01-2022 à 19:41:08  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Je te laisse chercher les informations, parce que dire que ce n'est pas possible et changer d'arguments dès qu'on t'en présente est vraiment très pénible. Tu aurais pris la peine de cliquer sur un lien que j'ai partagé, tu comprendrais.
 
Tu veux prouver que c'est faux, vas y, fais des recherches.


 
Je ne veux pas prouver que c'est faux, juste ça me semble compliqué. Mais je suis mal placé pour m'exprimer sur le sujet.


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"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°64888249
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 07-01-2022 à 19:41:51  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
La classe d'âge est en effet importante, mais tu vois qu'on est bien <200k€ pour tous les >60 ans, donc ça n'est pas énormément plus élevé. La "facilité" dont parle oh_damned ne semble pas couler de source


 
non, je ne vois absolument pas ça  :D

n°64888261
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 07-01-2022 à 19:43:05  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Après faut intégrer le fait que ce patrimoine de 300 ke entre 50 et 60 ans est la moyenne tous déciles confondus et pas forcément la moyenne du couple de classe moyenne de cet âge...
 
Tout ce qu'on sait, c'est qu'on ne sait rien. :o
 
Peuvent pas filer les fichiers sources à l'insee qu'on fasse des TCD comme on veut ? :fou:


 
C'est clair, mais intuitivement quand tu vois l'écart entre la moyenne et la médiane par tranche d'ages ou par décile, ca ne semble pas non plus tellement impossible.

n°64888303
gimly the ​knight
Posté le 07-01-2022 à 19:47:54  profilanswer
 

axklaus a écrit :

 

se plaindre à la TV de devoir faire ses courses alimentaires chez un Discounter quand on touche 2x le salaire médian je comprends que ça puisse agacer ceux qui doivent vraiment faire attention a leur budget ^^

 

après si ils préfèrent la viande du hard discounter libre a eux, mais il ne faut pas dire qu'ils y sont forcés

 

Ben ils rages parce qu'ils paient impots et charges, n'ont aucune aide et voient petit à petit leur niveau de vie se rapprocher de ceux qui vivent tout ou partie des aides sociales.

 

C'est normal qu'ils ragent.

Message cité 4 fois
Message édité par gimly the knight le 07-01-2022 à 19:48:34
n°64888370
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 07-01-2022 à 19:54:07  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
non, je ne vois absolument pas ça  :D


 
Je parlais de médiane au début et j'en parle toujours...


---------------
"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°64888431
alpachinoi​s
Posté le 07-01-2022 à 20:01:45  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Ben ils rages parce qu'ils paient impots et charges, n'ont aucune aide et voient petit à petit leur niveau de vie se rapprocher de ceux qui vivent tout ou partie des aides sociales.
 
C'est normal qu'ils ragent.


+1 On parle de la class moyenne, à voir la réaction de ses rageux ils ont envie que la classe moyenne soit équivalent à des prolos. Tous GJ bientôt [:kelly_viendansmonli:6] .
 
Pour leur matos, la voiture, ça se trouve elle a été achetée en occase, la télé tu l'achètes une fois tous les 10 ans, etc.
 
Par contre, j'ai pas pigé l'autre couple qui paie 750€ de bouffe en faisant du full lidle alors que je mange quasi full label rouge bio pour 3 fois moins cher  [:kolombin:2]

n°64888458
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 07-01-2022 à 20:05:26  profilanswer
 

oh_damned a écrit :

 

La classe moyenne n'épargne pas ?
Un couple de classe moyenne de 55-60 ans qui a économisé quelques 100aines de K€ durant sa vie ne peut pas filer 40K à son môme pour l'aider à financer un projet d'achat immobilier ?

 


Tu plannes totales.

 

On parle de plusieurs année de revenu de classes moyennes...


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°64888478
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 07-01-2022 à 20:09:33  profilanswer
 

oh_damned a écrit :

 

ça n'est pas bien compliqué d'accumuler un patrimoine à 6 chiffres sur une vie de travail même en gagnant des revenus dans le ventre mou des ménages français.

 

On a déjà eu ce débat plein de fois.

 

C'est complètement faux.

 

Un ménage de classe moyenne, c'est globalement à la retraite une baraque et 50 000 balles en numéraire.

 

Point final


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°64888479
axklaus
Posté le 07-01-2022 à 20:09:36  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Ben ils rages parce qu'ils paient impots et charges, n'ont aucune aide et voient petit à petit leur niveau de vie se rapprocher de ceux qui vivent tout ou partie des aides sociales.
 
C'est normal qu'ils ragent.


 
ça ne veut pas dire grand chose "voient petit à petit leur niveau de vie se rapprocher de ceux qui vivent tout ou partie des aides sociales"
 
oui en France on vit "pareillement" avec 0 salaire qu'avec 2 salaires corrects, mais après quelques mois normalement le nombre de chiffres sur le compte en banque n'est pas le même ^^

n°64888494
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 07-01-2022 à 20:11:59  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :

 

Ben ils rages parce qu'ils paient impots et charges, n'ont aucune aide et voient petit à petit leur niveau de vie se rapprocher de ceux qui vivent tout ou partie des aides sociales.

 

C'est normal qu'ils ragent.

 

Je suis assez d accord.

 

Et surtout, on paie de plus en plus cher pour un service qui est de moins en moins bon (électricité, ordure ménagère, etc etc '


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°64888521
WestCoast8​5
Posté le 07-01-2022 à 20:15:08  profilanswer
 

sadlig a écrit :

Je n'ai pas trouvé que les exemples méritaient un flot de critiques, même pas la seconde. Comme toujours, chacun priorise ce qu'il veut. Et la seconde famille privilégiait surtout l'épanouissement des enfants, ça ne me choque pas.
J'ai vu des critiques sur leur voiture, mais sauf erreur de ma part c'était un Q3, ce n'est pas non plus extraordinaire.


 
C'était un Q5 :)
 
Sinon, idem, je ne comprends pas trop les critiques puisque le reportage était sur la baisse du pouvoir d'achat des classes moyennes pas sur leurs problème au quotidien.
 
 

n°64888599
gimly the ​knight
Posté le 07-01-2022 à 20:24:26  profilanswer
 

axklaus a écrit :

 

ça ne veut pas dire grand chose "voient petit à petit leur niveau de vie se rapprocher de ceux qui vivent tout ou partie des aides sociales"

 

oui en France on vit "pareillement" avec 0 salaire qu'avec 2 salaires corrects, mais après quelques mois normalement le nombre de chiffres sur le compte en banque n'est pas le même ^^

 

Tu comprendras si un jour tu paies des impôts  [:t_faz:1]

n°64888609
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 07-01-2022 à 20:25:37  profilanswer
 

Aller ce soir on regarde le replay sur salto, je soutien la svod française  [:zyx]


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°64888708
standalone
Posté le 07-01-2022 à 20:39:05  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Tu comprendras si un jour tu paies des impôts  [:t_faz:1]


 
Et qu'il ne profitera plus de la moindre aide.
 
Bref jamais...

n°64888712
sadlig
Posté le 07-01-2022 à 20:40:13  profilanswer
 

alpachinois a écrit :


 
Par contre, j'ai pas pigé l'autre couple qui paie 750€ de bouffe en faisant du full lidle alors que je mange quasi full label rouge bio pour 3 fois moins cher  [:kolombin:2]


 
 :non:  
Ils sont passé de 200 € de courses par semaine à 96 € en allant à Lidl.


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
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Ca prend combien de temps d'entrainement pour avoir l'air de Arnold ?Aux Etats-Unis pendant 2 mois quand on parle mal anglais?
A votre avis combien coute un hélicoptere ?combien sa coute un phare d opel kadett a peu pres ?
L'ex-PDG de pere-noel.fr condamné à 30 mois de prison fermeRabaisser sa voiture de combien ?
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