Reprise du message précédent :
Sans remonter aussi loin, au début du XXème siècle c'était encore dans les 15%, et même jusque dans les années 50 chez les familles pauvres c'était assez élevé. Mes grands-parents ont eu plusieurs frères et soeurs qui sont morts avant 1 an.
 
Bon de toute façon quand on fait des enfants tous les 9 mois on peut se permettre d'avoir quelques pertes

 
Ça rajoute des contraintes notemment choix de l'emplacement du logement par rapport aux écoles/crèches, faut pas se louper mais t'as les mêmes contraintes en bougeant dans ton pays, j'ai pas trouvé ça spécialement complexe.

 
Rien lu des conversations de ces jours mais effectivement, dans toute societé où la mortalité infantile est haute, les gens compensaient par de TRES grande famille pour qu'au moins 2-3-4 survivent. D'où la natalité encore très haute chez certains pays qui ont une faible penetration des soins modernes.
 
Grâce au developpement économique et à l'accès aux soins, la natalité chute très fortement à travers le monde actuellement.
 
Ce qui est intéressant c'est que si les soins sont prodigués par des ONG sporadiques, qui viennent et repartent, les familles ne changent PAS de comportement car elles considèrent à raison que cette aide peut partir. Résultat ils continuent de faire 6-7-8+ enfants... et ils survivent ! Or les familles ne sont pas forcément capables de s'occuper dignement d'une très grande famille, ce n'était ""pas prévu"" de se retrouver avec autant de bouches à nourrir ensuite et cela crée beaucoup de pauvreté et d'enfants délaissés qui peuvent sombrer du mauvais côté en termes de comportement
 
Quand les soins sont prodigués par des locaux dans des hopitaux en dur qui sont financés par le pays ou de façon très sûre, alors quelques années apres les comportement évoluent et les familles visent 3-4 enfants seulement. Parfois même moins.
 
Bref, une illustration de plus selon moi que les associations humanitaires créent beaucoup plus de pauvreté qu'elles n'en soignent.

Je n'ai pas vu l émission, mais cette polémique m'a fait penser au topic

Classes moyennes, voitures de luxe et courses discount ? Ce reportage indigne les internautes
https://www.republicain-lorrain.fr/ [...] nternautes

indignation justifiée
 
et c'était le même sujet avec les GJ à l'époque
 
avec des gens qui se plaignaient de ne pas finir les fins de mois mais qui vivaient bien au dessus de leurs moyens

C’est le discours de lookoom ca la conso ostentatoire avec du aldi dans l’assiette

 
les fameux GJ en BMW et iphone en main

avec 3 chiens et le 65 OLED dans le salon

 
"Mal aimable", parce que je signale que jusqu'alors personne n'avait rien partagé de tangible? Tu sembles t'emporter comme souvent quand tu vois mon pseudo. Après je présentais juste une vision 18ème à 20ème pour répondre à Onina. Il semble que ça soit plutôt stable avant ça.
 
Et encore une fois, lire l'intégralité de mon post oú je donne la mortalité infantile à 10 ans...  

Ils s'y tirent la bourre avec l'autre population stigmatisée.    
Bientôt dépassés par une troisième
 

Ca sort d'où cette théorie ubuesque? La baisse de la natalité est corrélée avec le niveau d'éducation des femmes.

On en parlait avec mes parents à Noël. Les voitures neuves sont de plus en plus chères et pourtant on voit de plus en plus de gens en ayant, et pas des petits modèles. Idem avec les téléphones dernier cri, des télés connectées, la chirurgie esthétique ou même les habits / accessoires de luxe qui ne sont plus l'apanage des "riches". Je connais pas mal de filles qui claquent leur salaire en sacs de luxe, séances coiffeur régulières à X00€ ou chirurgie esthétique alors qu'elles gagnent juste un peu plus que le SMIC. Ou un pote quand il a touché le plutôt maigre (au regard des standards du topic) héritage de son père qui a acheté une grosse voiture.

Dans un village de petites classes moyennes, si tu as une voiture un peu vieille tu passes pour un naze / quasi marginal maintenant alors qu'il y a 20 ans c'était courant d'avoir de vieilles caisses.

Avant les gens ne se permettaient pas ces folies, "ce n'était pas pour eux", ce n'était pas pour leur classe sociale et ils l'acceptaient et/ou n'avaient même pas conscience que ça existait. Maintenant tout est très visible à la télé ou sur internet, et les gens veulent ressembler aux modèles qu'ils voient sur ces médias, peu importe leur portefeuille. Donc oui après il ne reste plus rien à la fin du mois et ça chouine car le diesel ou le kilo de tomates a pris 5 centimes.

Pour les voitures, je pense que c'est surtout lié à la LOA/LDD qui permet d'avoir une belle voiture neuve à coût réduit.
Il me semble que la LOA représente plus de 40% des ventes à présent.

 
Quand tu poses les calculs en général le coût n'est pas si réduit que ça.

Bon allé, je vais essayer de faire mon budget 2021 rétrospectif, attention, j’ai rarement claqué autant
 
Je parle ici d’entrée sortie de cash, d’où la comptabilisation d’items d’épargne en dépenses  
 
Revenus:
Salaire: 55k super nets  
Cerises: 40k
Total: 95k
 
Dépenses:
Remboursement crédit: 18k
Apport en capital & frais appartement: 40k
Épargne financière: 6k
Mobilier, déco et équipement du logement: 13k
Vacances & WE: 4k
Travaux logement: 10k
Dépenses communes de couple: 5k
Sortie: 6k
Bouffe perso: 6k
Divers & loisir perso: 5k
Total: 113k
 
J’ai fait ca a vue de nez mais ça représente les grandes masses et les 15-20k de différence corresponde bien à mon “drop” de cash, finalement c’est pas plus mal vu l’inflation qu’on se tape, mais je vais essayer de moins flamber en 2022, ce sera une année sous le signe de l’austérité !

 
T’as une source pour ça? Ça m’étonnerait que pour les ventes aux particuliers on arrive à ces chiffres en France.

 
Moi j'ai vu le reportage. En fait il y a 2 familles : la 1ère est typique de la classe moyenne en effet, et ils minorent leur train de vie pour faire face à l'inflation des prix. C'est surtout la 2nde qui est critiquée car ils ne réduisent pas leur train de vie face à l'augmentation du coût de la vie. C'est cependant à relativiser car ce qui les impacte surtout c'est l'accroissement du coût de  construction de leur maison et c'est vrai qu'il est réel et pas mineur (+ 30K€).

C'est plus cher mais les gens préfèrent sortir 500 € par mois et payer l'usage, plutôt que 50 K€ d'un coup (ou à crédit).

une LOA chez Audi pour un SUV c'est pas à coût réduit, même pour un Q3

C'est toujours navrant de voir les gens raisonner avec leur référentiel personnel en s'imaginant que si tu gagnes plus, forcément, tu n'as pas de problème de pognon. Ils sont complètement à l'ouest, c'est moche.

C'est quand même un délire de recevoir quasiment un an de salaire en cerise , et ensuite de dire "je suis issue de classe moyenne".

 
C'était dans un reportage à la télé il y a quelques jours. Sachant qu'il y a aussi de la LOA sur les voitures d'occasion maintenant.

C’est la seule fois de ma vie que ça m’arrivera hein

 
J'ai trouvé une source concordante : 45% en 2020 pour les particuliers, et ça doit être encore davantage aujourd'hui.
 
https://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html

si c'est super élevé en France les LOA...
 
beaucoup trop d'ailleurs
et ça démontre bien la faible culture financière des français

 
et donc ? tu sera flagellé sur la place publique de la même façon , tu n'y échapperas pas

 
Justement ils pourraient faire un crédit.

Oui, mais comme dit ils payent l'usage plutôt que la propriété.

Je pense sincèrement que c’est classe moyenne, dans le sens où mes parents ont quasi 60 ans, ils ont eux même hérité, ils gagent correctement pour leur âge en fin de carrière, mais rien de plus, après oui c’est sans doute pas classe populaire mais classe moyenne je le pense sincèrement

Je préfère la propriété perso, au moins il y a une valeur résiduelle à la fin.

Voilà

Comme avec netflix

 
Je l'ai vu c'était exactement ça.
 
La 1ere famille était à 3800e net avec 1 enfant (fonctionnaire/employé du privé) ; la 2ème famille était à 4400-4500 apparemment (mais plus d'enfant 2 ou 3 je sais plus)
 
Après attention ça parlait de la CLASSE MOYENNE pas pauvre. Encore heureux qu'ils avaient quelques postes de dépenses un peu farfelue. Même si la 2ème y allait à fond quand même    (clip de musique pour ses enfants de 1500e par exemple    mais après chacun fait ce qu'il veut après tout)  
 
Et ouais ça appuyait surtout sur le fait qu'avant ils pouvaient acheter/faire plus de choses que maintenant. (le principe de l'inflation en fait, ça rogne les budgets comme les salaires suivent pas)

 
je me disais bien que j'avais oublié un truc à regarder, zut ça a l'air drôle encore  

 
La classe moyenne n'épargne pas ?
Un couple de classe moyenne de 55-60 ans qui a économisé quelques 100aines de K€ durant sa vie ne peut pas filer 40K à son môme pour l'aider à financer un projet d'achat immobilier ?

Je n'ai pas trouvé que les exemples méritaient un flot de critiques, même pas la seconde. Comme toujours, chacun priorise ce qu'il veut. Et la seconde famille privilégiait surtout l'épanouissement des enfants, ça ne me choque pas.
J'ai vu des critiques sur leur voiture, mais sauf erreur de ma part c'était un Q3, ce n'est pas non plus extraordinaire.

 
   Où tu as vu ça toi ?

 
si il est fils unique peut-être, si ils sont 2-3 enfants j'en doute.

 
ça n'est pas bien compliqué d'accumuler un patrimoine à 6 chiffres sur une vie de travail même en gagnant des revenus dans le ventre mou des ménages français.

 
Bien sûr mais il ne faut pas venir pleurnicher car le carburant a un peu augmenté ou que les légumes ont pris 5 centimes (ce qui ne doit représenter que 20 euros dans leur budget annuel puisque ces gens-là ne se nourrissent généralement que de pizzas éco+ et que pour ça bizarrement ils ne regardent jamais le prix).

 
se plaindre à la TV de devoir faire ses courses alimentaires chez un Discounter quand on touche 2x le salaire médian je comprends que ça puisse agacer ceux qui doivent vraiment faire attention a leur budget ^^
 
après si ils préfèrent la viande du hard discounter libre a eux, mais il ne faut pas dire qu'ils y sont forcés

 
A priori si:
https://www.insee.fr/fr/statistiques/2388851