Reprise du message précédent :

Tu retire facilement mais paye les impôts + 10% de pénalité. Tu peux aussi ne pas mettre dessus et épargner comme tu veux. Le truc c’est si t’es con et met rien de côté, c’est pour ta gueule.

 
Ben c'est assez connu oui. Comme disait Herbert Marcuse, "Le fait de pouvoir élire librement des maîtres ne supprime ni les maîtres ni les esclaves."

Non c'est la démocratie à la française qui est bidon, celle en Suisse existe réellement

Les référendums en Suisse ya autant de suspens que les lois présentées par la majorité en France.

Oui mais ta ça aussi aux US. Ta une retraite de base par répartition. L’autre moitié est par capitalisation. Tu cotise moins en pourcentage, tu reçoit moins en retour, logique. Sauf que les salaires sont doubles, donc je crois pas que le pactole que ça représente en France soit plus élevé.
 
Y’a en tout cas pas de raison de pas l’ajouter aux US aussi.

si la modocratie entretient le HS, let's go    

On a pas une démocratie "directe" on a une démocratie "représentative", on délègue notre pouvoir souverain mais  
1°) les élus doivent rendre périodiquement des comptes,
2°) existence de contre-pouvoir et de contrôles fort.
C'est dans le dernier point que se trouve la meilleure protection contre les tentations autoritaires, amha

Sauf que nos contre-pouvoirs sont extrêmement limités en France, c'est un problème d'ailleurs.
A mon sens, le pêché originel c'est le fait d'avoir calqué présidentielle et législatives avec inversion de calendrier.
Après est-ce que ça change quelque chose à la vie convenable, probablement pas

Disons que le pouvoir fait tout pour les affaiblir    
Tout à fait d'accord, l'inversion du calendrier est une cata

this  

 
Selon ce que je vois, le prix au m2 moyen va de 1.2 à 15X à Manhattan selon les sources. Les haut salaires, sont 2-3X plus élevés.
 
Et y’a pas que Paris ou NY. Le logement est dans l’ensemble moins cher et plus grand aux US qu’en France.

Dans un pays aussi espacé c'est normal comeme non?
 
Sinon t'as oublié un point dans le 15

 
Oui
Mon message est que comparer seulement le prix au m2 à l'achat donne une vision faussée des coûts relatifs compte tenu de l'importance de tous les running costs que tu as aux US et pas en France.
 
C'est vrai qu'en dehors de NYC et de quelques autres villes on peut évidemment avoir des grandes maisons pour pas trop cher.
 
Comme tu es à Dallas, j'ai jeté un oeil à la seule banlieue que je connais de nom à Dallas (où je ne suis jamais allé). Il s'agit de Highland Park, qui est a priori une banlieue chic de Dallas.
 
Case Study
https://www.zillow.com/homedetails/ [...] 587_zpid/?
Maison de 400m2, sur une parcelle de 600m2 (pour une banlieue d'une ville du Texas ça paraît pas énorme).
Sticker price $3M    
Running costs estimés par Zillow, en supposant 20% d'apport et pas de charges de copro du coup (mais j'imagine pas les coûts d'entretien, etc.) : $16k par mois
 
Honnêtement une maison équivalente dans la banlieue chic dune ville de province comme Toulouse, ça revient peut-être à 5x moins cher    
 
En vrai, je linke surtout pour que vous puissiez admirer la déco, authentiquement "américaine"  
 
edit : pour le plaisir, je note que c'est la maison qui est collée à la Highway    
https://www.google.com/maps/place/4 [...] 96.8145223

 
Il y a des arches....  

Degeulasse cette baraque

 
Pour bien connaitre le sujet, il y a une énorme différence entre ce bien et celui mis par Fulcannelli. Celui ci est un coop et l'autre un condo.  
 
En gros le condo est un appartement comme ce que l'on connait en France, que l'on pourra louer à qui l'on veut (quoique il y a  tout de même certaines règles et certaines choses qu'il faut faire parfois approuver par le board de l'immeuble, exemple avoir un animal de compagnie dans l'appartement).
Donc ce type de condos, qui représente, je crois 20% du marché immo à NY te laisse une certaine liberté en terme d'usage.
 
Par contre le coop, comme cet appartement, est un système qui fait que tu n'achètes pas l'appartement, mais des parts dans l'immeuble. Pour acheter, il faut répondre à certains pré requis qui diffèrent selon les immeubles, et donc des co-actionnaires de l'immeuble, cela peut être en terme de salaire (par exemple : il peut être demander qu'il faut gagner plus de 200 k à l'année pour faire une offre ou moins de 150 k à l'année, cela existe dans les 2 sens), en terme de crédit (par ex : pas plus de 50% de crédit),en terme d'usage du bien...De plus il faut généralement passer un entretien avec le board afin de s'assurer de ta convenabilité.  
Mais le plus pénible, c'est que tu ne pas vraiment faire ce que tu veux avec ton appart, ou tes parts plutôt. Dans certains coop, on va t'interdire de le louer, interdire le pied à terre, interdire l'achat pour un enfant ou parfois juste autoriser le pied à terre, ou parfois ils vont t'interdire de pouvoir le louer la première année...Bref il y a vraiment de tout. Si on t'autorise à le louer, bien souvent le locataire devra passer également un entretien avec le board de la coop afin de s'assurer qu'il soit bien convenable.  
 
Ces coop représentent 80% du marché NY, et sont donc souvient bien moins cher que les condos, car bien plus compliqué à revendre, à louer...

Très intéressant
Honteusement élitiste mais je signerais sans hésiter pour éviter toutes les nuisances de voisinage

Franchement, bof. C'est un peu un grand spectacle les referendums suisses, sur des sujets d'importance très modérée. Les bases du contrat social et du système capitaliste ne sont pas discutés.

Oui, c'est un modèle qui est un peu celui des résidences fermées à LA aussi avec entretiens pour avoir le droit de déposer une offre

C'est désaligné de nouveau avec les valeurs sociales/redistributrices si chères à beaucoup de français, pas sur que cela aie un grand écho ici avant quelques temps.

 
Une simple gestion pragmatique de la mixité sociale  

D'un autre côté, est-ce que ça veut dire qu'un voisin qui ne t'aime pas peut faire capoter ta vente en bloquant tous les acheteurs ?

Clairement.
 
J'aimerais beaucoup ce genre de système. Mais en France, on force par la loi à faire l'inverse

Il y a une anecdote assez connu à ce sujet à propos de Madonna, qui, il y a quelques années, voulait acheter un rooftop dans une coop. Et bien les co-actionnaires de l'immeuble ont refusé la vente, car ils ne souhaitaient pas être dérangés par les paparazzis en bas de l'immeuble.

Du coup elle a acheté tout l'immeuble?

Elle a probablement acheté un condo  

+1

C'est bien sauf quand c'est toi qui n'est pas convenable ou qui génère des nuisances (enfants) et que tu te vois refuser le bien.

Marrant j’aurais cru les coop plus chères car justement, ces règles assurent un voisinage convenable. Si je sais que mes voisins seront dans un certain standing, je suis prêt à payer plus !

 
Tu es la femme de Gimly ?
 

 
Ça ne va pas encore assez loin

 
J'imagine qu'il faut regarder au cas par cas suivant le reglèment du coop. Si on peut pas louer, si on peut pas emprunter un max de dette, etc. ca mérite une forte décote.

Chercher le truc le plus cher possible de la région et dire ensuite qu’il est possible de trouver 5X moins cher ailleurs c’est ridicule.
 
Je peux faire la même dans ma province en France ou j’étais encore y’a pas longtemps dans la région de Nice.
 
Les coins réputés chic que je connais à côté comme Saint Jean cap ferrat ou le cap d’Antibes il faut quelques millions pour une maison. Les plus belles sont à des dizaines de millions. Conclusion logique: l’immo en France en province c’est ultra cher. C’est ridicule comme raisonnement.
 
Dans la métropole de Dallas (donc les 7 millions d’habitants) le prix moyen d’un logement, autant les maisons que les appart c’est 200-300K, y compris dans le centre de Dallas. A 500k ta des trucs vraiment bien, grand dans de beaux quartier. Bien sûr ta plein de truc à 700k ou 1 million, mais c’est vraiment du luxe.
 
Le truc c’est qu’acheter une maison à 500-600K$ c’est facile pour moi une fois la carte verte en poche.  
 
Dans la région où j’habitais jusqu’à il y a peu, les maisons un mini sympa sont à sont à 500-600K€. Y’a aussi plein de maison à 800K ou 1 million. Mais je peux pas me les payer. En étant à fond je peux imaginer un truc à 400K€. Et ça me pésera plus sur mes finances.

 
Ce modèle existe également dans certains pays européens.
C’est ce qu’on a dans notre appartement actuel. (Lors de l’achat on a du constituer un dossier qui a été validé lors d’une sorte d’AG.
 
On a dans l’immeuble quelques personnalités connues ( enfin dans le pays).
C’est assez déstabilisant, mais on évite ainsi les incivilités ou les Nouveaux riches mal élevés. Je ne suis pas sûr que mon profil aurait été validé sans celui de ma compagne.

Comparaison choux et carottes AMHA

- Tu peux avoir de meilleurs taux aux US
- bâtiment "récent" (1994) vs haussmannien
- les bâtiments sur Manhattan ont souvent un doorman (comme c'est le cas ici), ce qui place le coût sur la copro de manière bien différente de la France. De la même manière que tu ne sais pas ce que les frais de copro couvrent.
- salaire moyen comme discuté par la suite

 
Voilà. Tu peux même te prêter ton plan retraite sans pénalité pour payer ton logement par exemple.
 
Ce n'est pas très difficile.

Non.

Tu ne choisis pas quand et combien tu touches en France. Rien ne t'empêche de claquer toute ta retraite en 1 an aux US par exemple. En France, on te sert à la petite cuillère et décide pour toi combien est dans la cuillère.

 
Un bon quartier dans la métropole, à Plano. Une maison à,650K:
https://www.zillow.com/homedetails/ [...] 2930_zpid/
270m2 environ construit de plein pied
Terrain de 1800m2.
Belle piscine, spa
 

 
Enfin les annonces de la zone 5 de Dallas, est-ce vraiment utile comme comparaison ?

Bon après s'il compare aux maisons à 500-600k (ce qui est pas loin du strict minimum sur la côte) de la côte d'azur peut être...

Je ne connais absolument pas Dallas et ses environs. Donc je me garde de donner un avis tranché. Aucune idée par exemple si Plano est pile poil dans un quartier de riche ou si c'est à côté d'une zone par exemple.

Et Dallas, il y a quand même du pognon lié au pétrole, donc je ne me permettrais probablement pas de comparer ça avec Toulouse niveau richesse.

immonde en tous points en effet

 
et puis avoir l'état comme banquier, c'est pas vraiment un gage de confiance ...

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
Non mais l ridée c’est que tu compre le quartier chic de l’endroit dont tu veux montrer qu’il est cher et compare à la banlieue qui craint en France. Donc par exemple sur Toulouse, ça serait Bagatelle ou Amouroux ou la cité du Mirail.
 
À Nice tu prendrait l’Ariane ou Nice nord.
 
Et tu compare ça à Beverley Hills à L’os Angeles… et là bam, les US sont super cher…
 
Tu va pas juste comparer 2 bon quartiers, 2 quartiers moyen ou les prix moyen car tu pourrait plu sortir qu’il te faut 15000$/mois pour te loger et que la France du 93 c’est le paradis à côté.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur