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Ok et comment t’est 5X moins cher en France alors ?

et maintenant la comparaison US/France sur les logements

 
Comme je l'ai dit, mon point original était de souligner qu'il ne fallait pas s'arrêter au prix d'achat pour comparer le coût de l'immobilier à NYC vs Paris, et suite à ta réponse sur le reste des US, que ce point était également valable d'après moi dans une moindre mesure pour les maisons en dehors de NYC/SF. Ce n'est peut-être pas 5x.
Sur Dallas, j'essayais de comparer banlieue chic vs banlieue chic. Probablement que Highland Park à Dallas c'est plus riche qu'une banlieue chic d'une ville française de province vu l'importance de l'économie pétrolière et financière notamment à Dallas, même si, à titre personnel, je préférerais de loin vivre à Toulouse qu'à Dallas. J'ai pris Toulouse comme exemple car l'industrie aéro rend la ville assez chère au niveau immo et il s'agit d'une ville riche du sud du pays, sans attrait touristique (mer ou montagne) immédiat. Quand on fait une expat aux US, et qu'on peut prétendre à un salaire très élevé (amazon, etc) ça ne me semble pas délirant de regarder les prix dans la banlieue chic de la ville, parce que Dallas à la base c'est quand même pas NYC ou la silicon valley.
Donc en effet la Côte Pavée à Toulouse a l'air d'être la banlieue très chère de Toulouse.
Deux exemples random de grandes maisons récentes dans ce quartier
https://www.seloger.com/annonces/ac [...] ,4&places=[{%22districts%22:[133647]}]&sort=d_surface&mandatorycommodities=0&enterprise=0&qsVersion=1.0&m=search_to_detail&Classified-ViewId=176734617
 
https://www.seloger.com/annonces/ac [...] ,4&places=[{%22districts%22:[133647]}]&sort=d_surface&mandatorycommodities=0&enterprise=0&qsVersion=1.0&m=search_to_detail&Classified-ViewId=179720571
 
Disons qu'on est à 1.5M pour une maison de 300m2 français sur une parcelle de 800m2. Ca correspond à environ 100k de upfront cost (les FDN) et en finançant tout à crédit, 5.4k de prêt + 200 de TF soit 5.6k de cash flow négatif mensuel et environ 1k de coûts (le reste étant de l'épargne forcée).
 
Sur la maison du Texas que j'ai linkée, on était à $600k d'apport soit j'imagine $700k de upfront cost (si faut rajouter des fees, etc), $16.5k de cash flow négatif chaque mois et environ $11k de coûts (le reste étant de l'épargne forcée - le taux d'intérêt fait vraiment mal ici par rapport à la France, et ne pas oublier que j'ai pris un mortgage sur 30 ans, l'autre choix de zillow étant 15 ans, pas sûr que le 25 ans soit très courant aux US - perso au UK j'avais pris 35 ans). L'avantage par rapport aux appartements est que tu ne dois pas rajouter les frais de copro qui paraissent totalement démesurés par rapport à la France, mais comme les anecdotes de Youmoussa sur le coût des cuisines l'ont illustré, je pense que les coûts liés à une maison aux US (factures, internet, équipement, etc) sont également démesurés par rapport à la France.
Même sans ça, j'ai l'impression qu'on est quasiment sur un rapport de 1 à 5 sur la moyenne de ces différents ratios, en fait.
 
ps: c'est calme aujourd'hui au travail  

 
Je vais l'exprimer de façon plus générale.
 
Supposons (hypothèse forte) qu'on ait le même prix au m2 entre un bien en France et un aux USA.
 
Financement en France: 100% LTV sur 25 ans à un taux de 0.80%.
Financement aux US: 80% LTV sur 30 ans à un taux de 2.90%.
 
Upfront cost
France: environ 8% du prix du bien (FDN etc)
USA: Entre 20 et 25% (apport plus frais annexes)
-> rapport de 3:1 environ
 
Coût annuel (hors amortissement du principal qui n'est pas un coût)
France: environ 1.1% pour intérêt (0.8) plus TF (0.1) plus assurances (0.2)
USA: environ 5.5% pour intérêt (2.9) plus tax (2% dans l'exemple à Dallas) plus assurance habitation (0.6)
NB: Youmoussa a expliqué précédemment qu'il est toutefois possible de déduire (en partie ?) ses intérêts d'emprunts de ses revenus (j'imagine sous certaines conditions, et peut être cela ne va pas durer) pour faire baisser ses impôts.
De même les property taxes à Dallas apparaissent importantes par rapport à celles de SF ou NYC (qui sont les plus basses du pays) en % de la valeur.
Toutefois, je me place dans le cadre d'une maison et ne prend pas donc en compte les charges de copro démesurées des USA pour les apparts de standing en centre ville, et je ne prends pas en compte le coût d'usage de la maison (bills, etc) qui semble bcp plus important aux USA.
 
-> rapport de 5:1 environ
 
Enfin en terme d'épargne, je note que 100% LTV sur 25 ans est à peu près similaire à 80% LTV sur 30 ans, eg au bout de 12.5 ans, au moment de la revente, le crédit représentera dans les deux cas environ 50% du prix d'acquisition initial, ie on commence de plus haut en terme de levier en France mais on se désendette plus rapidement.
 
-> On est donc, à prix d'acquisition égal, sur un rapport "blended" de 4:1 en termes de coûts entre la France et les USA.
 
Une fois dit cela, je pense qu'il faut prendre en compte le fait qu'en moyenne, une maison de standing et de prestations équivalentes sera significativement plus grande en termes de m2 aux USA qu'en France (clichés sur les Américains incoming...), eg si on est à la recherche d'une belle maison ancienne avec 4 chambres et un grand jardin elle fera sûrement 200m2 en France et au moins 300m2 aux USA, pour ce que j'estime être des prestations au final globalement équivalentes (je sais que Foudres ne sera pas d'accord sur ce point).
 
Sur la base de ces ratios, on voit donc que pour un coût d'acquisition au m2 égal (ce qui n'a pas de raison d'être particulièrement le cas mais cela peut aller dans les deux sens), la différence de coûts (ie de l'argent qui sera au final perdu, pas de l'épargne forcée) entre la France et les USA apparaît d'environ 6:1  
 
J'admets que cette tentative d'analyse comporte certains biais, imprécisions et sûrement erreurs. Jai toutefois essayé d'être aussi objectif et de bonne foi que possible  

 
Il y a un gros complexe d'infériorité d'une frange non négligeable des Français sur les USA j'ai l'impression.
 
Pour tout et n'importe quoi, on compare la France aux USA même quand le domaine où les USA sont nazes (ex: système de santé, sécurité, inégalités) au lieu de se comparer aux bons élèves et à des pays de tailles similaires .

Budget 2021
 
D'abord, pour rappel :

Plus personne ne poste de budget !  
Moi, je trouve que c'est ce qui faisait pour beaucoup l'intérêt du topic, alors je publie le mien pour les lurkeurs qui attendent cela avec intérêt.
 
Rappel, couple mid-30s (je vais finir pas ne plus pouvoir le dire, ça...), avec deux jeunes enfants.
 
Revenu couple, net d'impôt : 121k (à la louche 90/30)
Soit une baisse de 3%, qui était attendue en raison d'un congé parental.
 
Dépenses lissées mensuellement:
 
Crédit immo             2530
Crédit auto               530
Pas de changement mais cette année, c'est la bonne, j'active la recherche de RS !
Idéalement, on voudrait augmenter notre endettement à 4k mensuels (en soldant au préalable le crédit auto restant), ce qui représenterait à peu près 39% de nos revenus en début d'année et dans les 37% dans le courant de l'année.
Mon salaire augmentant régulièrement, on rentrerait dans les clous des 35 % en deux ans, a priori. Reste à trouver une banque qui accepte de jouer le jeu...
 
Deux postes ont beaucoup bougé :
 
Vacances : 0 en 2020 > 1100 en 2021
Craquage complet mais on en avait besoin, aucun regret.

 
Frais de garde/école/activités : 100 en 2020 > 870 en 2021
Les ravages de l'entrée en crèche, il y en a encore pour plus d'un an comme ça.

 
Pour les autres postes, il y a à boire et à manger :
 
Alimentation :       1150  +20%
Assurances :         300   +15%
Chauffage/eau :     270   +12,5%
Vêtements :          240   +100%
Ménage :              120   =
Tél./Internet :       100   =
Impôt foncier :        65   –22%
Ecig :                    75   =
Travaux/meubles :   228  –27%
Voiture :                584  +56% (en comptant le crédit)
Livres :                 124  +148%
Sorties/resto :        110  (0 en 2020)
Vins/alcools :         190  =
 
Le poste de l'épargne "enfants" a atteint son rythme de croisière à 6k annuels, soit 250 par enfant et par mois.
 
Pour ce qui est de l'épargne couple, c'est une terrible chute, nous avons mis de côté, hors provision enfants, 6k cette année contre 40k en 2020.
La baisse était partiellement prévue à cause du congé parental puis de l'entrée en crèche. Il y a eu aussi le craquage des vacances.
Mais bon, c'est plutôt l'épargne de 2020 qui relevait de l'anomalie.
 
Le grand sujet de l'année sera donc de trouver une RS, idéalement assez vite pour se prémunir contre une hausse des taux, activer au plus vite le levier de l'endettement et... en profiter pendant l'été.
Côté revenu, je devrais - enfin - passer à un supernet à 6 chiffres cette année. J'ai prévu de déboucher le champagne  
 
Vous pouvez maintenant haïr, commenter ou actionner la molette de votre souris, ainsi qu'il vous plaira.
 

 
   j'aime bien les budgets aussi
belle épargne enfant je trouve enfin tu as le revenu qui suit aussi faut dire  
budget vacances c'est mensuel ? si oui gros craquage en effet, vous avez fait quoi?
 
frais de garde   je compatis surtout qu'il me semble que en crèche tu peux avoir que 2500e de crédit d'impot sur l'année  
perso j'arrête les frais de garde avec l'entrée à l'école en septembre, j'ai hâte, meme si ça me fait dans les 7000e de crédit d'impot
 
 
edit : beau budget vin/alcool aussi  
jusqu'à quand le crédit voiture?

Joli le budget d'alcoolique

   
Le budget vacances est mensualisé, oui. On s'est payé une belle villa dans les Caraïbes pendant une éternité    
 

On a une situation fiscale un peu atypique et on réside en Belgique où le système marche un peu différemment.
On reçoit généralement chaque année entre 2k et 5k du fisc belge (qui préfère prendre beaucoup en amont quitte à rendre après).
 

Oui, va falloir réduire la voilure, ce sera pas plus mal.

 

Reste 16k à solder avant de conclure l'hypothétique nouvel emprunt.

 
 
 
 

la tête à toto en 2020? comment c'est possible?
et 110/mois en 2021, à 4 .... enfin je suis bien le premier à ne pas mettre la conso sur un piédestal, mais là ça représente en gros toujours rien en arrondissant ....
Full toboggan en parc public atteignable à pied?

J'attends la fin de l'année pour faire le budget
Je peux pas clore les comptes le 23 décembre !

https://www.lefigaro.fr/societes/fr [...] e-20211223
 
Cette news m'a fait penser aux discussions récentes sur les pratiques, légales ou non, de certaines professions libérales / chefs d'entreprise  
 
Extrait pour Youmoussa
Le coiffeur français Franck Provost a été mis en examen pour «abus de biens sociaux » et «blanchiment en bande organisée de fraude fiscale aggravée», a indiqué jeudi le parquet de Nanterre dans un communiqué adressé à l'AFP. Depuis cette mise en examen, intervenue mardi lors de sa présentation à un juge d'instruction à Nanterre, le fondateur du groupe Provalliance a été placé sous contrôle judiciaire «avec une caution fixée à plusieurs centaines de milliers d'euros», a précisé le parquet de Nanterre.
 
Une enquête préliminaire a été ouverte et confiée à la Brigade nationale de répression de la délinquance fiscale de l'Office central de lutte contre la corruption et les infractions financières et fiscales (OCLCIFF). L'enquête porte sur des faits allant de 2001 à 2021. Le 9 avril, une ouverture d'information judiciaire avait donné lieu à la mise en examen du directeur administratif et financier du groupe.
 
Elle porte notamment sur les infractions d'«abus de biens sociaux et complicité, abus de confiance, fraude fiscale et complicité, blanchiment en bande organisée de fraude fiscale aggravée, exercice illégal de la profession de comptable, détention, offre, mise à disposition de matériels et programmes pour commettre des infractions et des atteintes à des systèmes de traitement automatisés de données».

Pas mal comme budget...
J'en ai fait un, un peu similaire il y a quelques jours mais il était un peu plus déstructuré...

Ben on fait pas trop de sorties chères, en plus avec un bébé c'est galère et on est bien fatigués la plupart du temps.
Il y avait aussi les contraintes du covid, et puis on n'est pas du tout branchés resto, donc voilà.
On s'amuse aussi quand même, hein, c'est juste qu'il existe aussi des amusements gratuits    

Ah oui, c'est vrai que tu t'étais fait allumer complètement gratuitement parce que tu étais parti en vacances    
 
 
 
 
 

 
Merci pour le partage, perso y a rien qui me choque (a part d’appeler craquage ton montant de vacances avec tes revenus mais bon )
 
Après c’est un peu dur de sortir des budgets en ces temps assez imprévisibles. Dans mon cas associés aux travaux ça ne voudrait pas dire grand chose.  

Ce sont plus des bilans que des budgets, donc une vision du passé. Il suffit de regarder son relevé de compte...

Sinon test covid négatif je peux partir en vacances tranquille...

 
Oui mais perso, le bilan sera représentatif de pas grand chose (enfin de l’année écoulée, certes, mais y a tellement de dépenses one shot que bon…)

 
 
D'ailleurs j'ai reçu le premier devis de pergola 1.8€/m2 tout compris (avec des fermetures latérales)...    

Et c’est cher ou pas? J’y connais rien en pergola

1.8€/m², pergola ou autre c'est pas cher
1.8k€/m² c'est cher pour de la pergola. (on parle pas de veranda hein ?? )

 
 
On est sur 25m2 ça fait 46k quand même et t'arrives presque au prix d'une extension en dur...  
Après ça a l'air top donc j'espère qu'on en aura des moins chers...

T'es sur du prix là ?

18 € pour 10 m² de pergolas, 180 € pour 100 m² de pergolas ?  

Raz le bol des ingénieurs qui ne savent pas compter.

 
 
Oui bon il manquait un k.
Oui c'est cher après j'ai la moitié du prix dans les rideaux de verre.
Bon en cherchant sur le net j'ai l'impression qu'il m'a un peu pris pour un riche, faut que je l'envoie sur le topic pour qu'il comprenne que c'est à peine le début de la classe moyenne...

J'ai fait une terrasse récemment. Les prix des devis allaient de 8 ke à 30 ke. Celui qui me l'a faite m'a fait un travail pas vraiment dans les règles, et s'est barré le jour des dernières finitions, me laissant un chantier pas totalement fini, 2 tonnes de gravats, ...  
 
On a un forumeur dans le bâtiment qui affirmait que c'était ses clients qui sont des escrocs alors que si ça se trouve, c'est lui.

 
   bon c'est le premier la mais je dois avouer que je m'attendais à ce que ça soit cher mais la c'est un peu trop cher à mon gout...  

 
Hello,
Fraichement débarqué sur le topic et vraiment flemmard je n'ai pas tout lu, étonnant hein
Du coup je ne connaissais pas ce prinicpe de budget / bilan et j'aime bien l'idée !
Merci pour le partage !  
 
Après en bon terreux avec ma baraque dans une ville de 25 000 habitants je tombe de ma chaise concernant le crédit immo... mais je suppose que tu n'es pas au milieu de la cambrousse !
 
Pour les vacances je comprends le craquage et ça devait être une tuerie
 
Les impots fonciers me semblent ridicules par contre ?? (je suis pour ma pauvre bicoque en cambrousse à 170€ par mois)
 
ECIG quoi qu'est ce ?  
 
Merci en tout cas pour le partage !

Merci    
 
Je suis à Bruxelles, donc pas vraiment en cambrousse effectivement.
C'est moins cher que Paris mais ça reste une capitale. Les impôts fonciers ne sont effectivement pas excessifs en comparaison.
Mais je compte acheter ma RS en France, donc les charmes de la fiscalité foncière française ne me resteront pas longtemps étrangers.
 
Ecig, c'est pour cigarette électronique.
 
Et oui, les vacances étaient une tuerie  
 
À toi de faire chauffer le classeur Excel    
 

 
ça ne me parais pas cher.
 
De mémoire ma pergola bioclimatique à coûté dans les 12 K€.

 
Elle consiste en quoi précisément ?  
Fais péter les plans    
 
Pour la partie en gras, il sait probablement que tu traînes sur ce topic

Intérêts et property taxes sont déductibles des impôts dans une certaine limite. Les charges de copro délirantes, c'est rare en dehors de NYC et si tu ne vises pas l'ultra luxueux.

Je me répète, on compare choux et carottes

Statistiquement, il y a plus de proprios aux US qu'en France. Comme quoi ca ne doit pas être impossible non plus

 
J'ai grandi en bousie profonde. Pas un seul petit artisan ne truandait pas. Ils se paient tous le minimum voulu, tout le reste est au black.

Et après ça va pleurer sur le montant des retraites.

 
Evidemment. Mais je me prends des volées de bois vert quand j'ose écrire que les stats INSEE sur les "revenus des français" est une ode au misérabilisme qui reconforte la classe moyenne salariée de sa position sociale.

En parlant d'artisans au black comment voyez vous leur évolution avec la disparition progressive des payements en liquide pour acheter des biens et services ?

Un paiement par chèque pour la part légale, une liasse de billets pour le reste était monnaie courante du moins à l'époque.

Je connais un jeune menuisier/ébeniste qui fait toujours comme ça.

 
Le liquide est toujours en place.
 
Ensuite les fintech peu réglementées et jouant avec le feu sont les meilleurs alliés des fraudeurs malheureusement ; une entreprise de rénovation m'a demandé de la payer sur un IBAN en Lituanie chez Revolut... ai-je un doute quant au plein respect de ses déclarations fiscales afférentes ? Evidemment, mais il a le bénéfice du doute bien sûr

 
Ce que je connais sont riches. Rien ne se voit extérieurement, mais il y a gros sous le matelas.

Peu probable. Étant moi même assez libéral, je suis pourtant contre la disparition du cash.
 
C’est un service public la monnaie fiduciaire. Je vois pas ça d’un bon œil que les terminaux soient détenus par visa et master card.

 
Oui, le truc qui te fait passer du 1% à 10%, on sait.

 
Le projet européen a du plomb dans l’aile à ce propos.
 
https://www.latribune.fr/entreprise [...] 99074.html