Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

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Auteur	Sujet : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

moee

Reprise du message précédent :
C'est pas une question d'époque surtout et de mentalité ?

Nos parents sont les enfants de ceux qui ont connu la guerre, la disette et la débrouille.

Mon enfance non plus n'a pas été mitraillée de restaurants, c'était toujours un événement quand on y allait.

Maintenant, même avec des gamins, aller au resto c'est surtout pour ne pas avoir à faire à bouffer, la vaisselle et manger quelque chose qui sorte de l'ordinaire.

J'ai aussi l'impression que c'est beaucoup plus décomplexé aujourd'hui, que ce soit financièrement ou socialement qu'à l'époque de mes parents, que d'aller au restaurant.

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jourdeplage

thekilgore a écrit :

Oué enfin un restaurant a 30 balles par tête c'est pas un évènement hein.

Un couple d'amis, 2 gosses, salaire pas folichon (2300€/mois pour 4), ils en font 3 voir 4 par mois.

La notion d'échelle sur ce topic...

4 restos par mois c'est ce que j'appelle un évènement. Dans d'autres régions du monde les gens te diraient qu'ils cuisinent "3 voir 4" fois par mois.

En France et dans les pays développés on "se fait" un resto. C'est un évènement.

jourdeplage

foudres a écrit :

La France est un pays tellement pauvre que la plupart des enfants et adultes vont au restaurant tout les jours à midi. On appelle ça une cantine pour certains. Pour d'autre ils vont effectivement dans un restaurant à coté...

Quelqu'uns un se font leur gamelle, mais c'est loin d'être l'écrasante majorité. Au pire pour les pauvre, la cantine sera payée par la collectivité. Les employés pauvre font leur gamelle et payent le restaurant en famille avec les tickets resto.

Même les ouvriers vont souvent au café prendre leur petit déjeuner (parfois avec un verre de blanc dans certaines régions) et beaucoup de gens vont réguliérement au bar aprés le boulot.

On est trés loin des gens qui vont manger de la soupe 2X par jour avec une tranche de lard pour les jours fastes.

Non mais frérot tu joues sur les mots, on se croirait sur hfr.

Une cantine n'est pas un resto. C'est pas un choix. Les gens sont loin de chez eux, forcément qu'ils mangent dehors. Un resto c'est un lieu où on cuisine pour toi parce que t'as pas envie de le faire toi même.

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_Lahoma_

foudres a écrit :

Techniquement, les fast food, restauration rapide en Français, c'est des restaurants.

Un restaurant, si tu cherche la définition, c'est un endroit ou l'on sert de la nouriture moyennement paiement.

Il convient de noter que les fast food ne sont même pas beaucoup moins cher.

Dans beaucoup de restos qui font des prix le midi, tu peux avoir un plat à moins de 10€ (une pizza ou un plat de pates par exemple) mais aussi que beaucoup de fast food servent aussi à table (le chinois ou kebab du coin le font par chez moi). Ta aussi pas mal de menus à 11-13€ selon l'endroit

Ta aussi des bufets ou self pour moins de 10€, flunch est le parfait exemple.

Je sais, je mange pour moins de 6€ au flunch

chienBlanc

Très peu de restaurants ici aussi dans mon enfance. Un sou était un sou ! (voir mon interview financière en signature) Pourquoi payer pour manger la même chose que l'on peut faire 5 fois moins cher à la maison ?

Et quand on partait en vadrouille, c'était aussi les sandwichs ou la salade de thon/tomates (du jardin), pour ne rien acheter à l'extérieur.

Je me rattrape aujourd'hui, nous faisons régulièrement des étoilés avec Madame. :love:

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

philibear

Orbital Bacon

Tes parents élevaient des thons dans le jardin? [:cerveau klem]

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Mon topok ACH/VENTE: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=572744

radioactif

Mighty mighty man

gregouf a écrit :

C'est pas comme si une bonne âme avait detaillé les différents facteurs avec sources [:vieux lapin]

Ton post est complet mais c’est de la description, il ne donne pas les causes sociologiques (je parle bien de ton post, je n’ai pas ouvert les liens )

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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©

chienBlanc

philibear a écrit :

Tes parents élevaient des thons dans le jardin? [:cerveau klem]

Non, des tomates.
90% des légumes provenaient de notre production. Comme souvent à la campagne.
Idem pour la viande, poulets, lapins, cochons, oeufs, etc... Nous achetions peu de viande chez le boucher.

Ca avait plus de saveur qu'aujourd'hui...

Message édité par chienBlanc le 07-11-2021 à 12:16:25

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

jourdeplage

L'invasion des français au Canada.
https://montrealgazette.com/news/lo [...] mont-royal

Les français sont plus riches que les canadiens apparemment.

Citation :

“French people arrive here with their Euros and become landlords really fast.

L'invasion.

Citation :

They’re like invaders of the territory. In the beginning, I found it aggressive.”

Le français pingre qui donne pas de pourboire.

Citation :

On a lighter note, a barista at a popular Mile End café observes one nagging cultural difference ...
“They’re decent people — I just wish they tipped a little better,” he said, while allowing that “the ones who are here for a while learn the game.”

+80% en 15 ans

Citation :

The number of French people here has risen by 80 per cent in the past 15 years.

L'immigré qui supporte pas ses compatriotes, mais qui les recrute quand même.

Citation :

Mingotaud has been here so long, she has a hard time with the recent waves of French nationals she sees landing here every year (though she acknowledges the irony in the fact that three of the six employees at her public relations company, Communications Mingotwo, are from France).

“There are more and more of them,” she said. “It’s crazy. You can’t generalize — there are good people — but I find there’s a lack of humility and ouverture d’esprit. It’s as if, for them, Montreal and Quebec are an extension of France. They don’t try to integrate or understand Quebec culture or Canadian culture.

Profil supprimé

On doit bien faire trois ou quatre restos par mois, largement plus l'été quand on va ou qu'on revient de la plage.
Je gagne largement moins que Dante

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arkeod

Lurkeur since '01

Vu les frais fixes d'une femme au foyer, il faut la faire cuisiner le plus souvent possible pour la rentabiliser.

Message cité 1 fois

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“The first rule is attack, attack, attack,”

jamere

moee a écrit :

C'est pas une question d'époque surtout et de mentalité ?

Nos parents sont les enfants de ceux qui ont connu la guerre, la disette et la débrouille.

Mon enfance non plus n'a pas été mitraillée de restaurants, c'était toujours un événement quand on y allait.

Maintenant, même avec des gamins, aller au resto c'est surtout pour ne pas avoir à faire à bouffer, la vaisselle et manger quelque chose qui sorte de l'ordinaire.

J'ai aussi l'impression que c'est beaucoup plus décomplexé aujourd'hui, que ce soit financièrement ou socialement qu'à l'époque de mes parents, que d'aller au restaurant.

Vous prenez toujours des plats que vous ne savez pas cuisiner au restaurant ? Même pour les enfants ?

LooKooM

gregouf a écrit :

Je pense que vos expériences qui ont 40 ans ne sont aucunement représentatives. Il y a eu une énorme modification des habitudes poussées par différents facteurs:
- Réduction des dépenses alimentaires dans le budget de 35% en 1960 a 20% en 2015
- Évolution de la répartition entre domicile et extérieur de 86/14% en 1960 a 75/25% en 2015
- Réduction du temps dédié à la cuisine à domicile en réduction de 25% entre les deux dates précédentes. Augmentation importante des ventes de plats préparés et produits transformés:

Citation :

Depuis 1960, la consommation de plats préparés s'accroît de 4,4 % par an en volume par habitant (contre + 1,2 % pour l'ensemble de la consommation alimentaire à domicile)

Source INSEE: https://www.insee.fr/fr/statistiques/1379769

Si vous mettez tout ça bout à bout, alors pas de surprise que les gens consomment de plus en plus hors de chez eux. Si on rajoute à ça des habitations modernes où la cuisine a de moins en moins sa place (ouverte ou fermée, vous pouvez re-embrayer ) et le fait que la dépense au resto est beaucoup plus basse que ce que vous pensez:

Citation :

Pour la majorité des Français la priorité reste (encore) le prix. Dans 75% des repas que les français prennent hors de leur domicile, le ticket moyen est inférieur à 11€ TTC/BC. A l’opposé les repas « haut de gamme », plus de 33€ TTC/BC de dépense moyenne représentent 2,7% des repas.

Source: http://foodandsens.com/f-and-s-liv [...] r-senvole/

Donc comparer vos expériences d'enfants à ce qui se passe actuellement ne sert qu'a démontrer les changements de sociétés sur les > 50 dernières années, mais en aucun cas en tirer une conclusion sur votre "Cosetterie" et à quel point vous avez progresse sur la Winner-Scale (à ne pas confondre avec la Monk Scale [:vieux lapin] )

La tendance est encore beaucoup plus forte en Asie du fait des prix très bas. Ça revient quasi moins cher d'aller dans un food court/street food que de faire à la maison. Je suppose que les grosses villes EU vont continuer à tendre vers ça.

Oui je ne remets pas en cause le fait que cela a fortement évolué dans ce sens.

Je nuancais seulement un peu les propos de Dante : même des parents profs de classe moyenne, pas populaire, ne payaient pas de restaurants en famille.

A HK ils vendent maintenant jusqu'au T2 des appartements sans cuisine c'est la destination clairement.

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btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

LooKooM a écrit :

A HK ils vendent maintenant jusqu'au T2 des appartements sans cuisine c'est la destination clairement.

Dante en pls

tanguy12

oui enfin c'est certain que Dante pourrait y aller plus souvent avec son budget, pour autant je trouve ça sain de sa part de leur faire se rendre compte que ça reste une chance de pouvoir faire cela.
Je verrais pas l'intérêt éducatif de leur dire que de toute façon c'est pourri certains y vont plus souvent, et que les vacances en bretagne faut faire la gueule car une bouille bleue sur un forum va à zanzibar...

Shriv

dante2002 a écrit :

C'est le cas [:cerveau spamafote]

En quoi ont ils une enfance exceptionnelle? Je trouve cela toujours difficile de s'auto évaluer. J'essaie de faire les choses bien pour mes enfants. Ils sont et seront probablement assez privilégiés par rapport à la moyenne mais je ne dirais pas que c'est exceptionnel.

etoile64

Pas de bras, pas de 8a!

foudres a écrit :

Dante est tiraillé:
- discours sur la pauvreté et précarité de son enfance et adolescence. Discours largement exagéré d'ailleur. Il était pas orphelin, mangeait à sa faim et ne dormait pas dans la rue non plus.
- critique réguliére de sa mére qui n'a pas pu lui donner une enfance bourgoise ni de des cerises.
- mode de vie clairement bourgois dans les faits aujourd'hui avec une volonté que ses enfants vivent 100% de cette vie bourgeoise.
- impression de renier ses origines et sa culture du gauche (plus dans la culture que les faits) d'ou les sermons aux enfants, le virtue signaling sur le forum et d'insister qu'il n'est pas bourgois et de rappeler ses valeurs de gauches qu'il ne suit pas vraiment.

C'est pas un reproche, je pense que c'est asez classique en fait.

Je me demande par contre comment Dante réagira si ses enfants réussissent complétement la transformation, ont tous des jobs ultra bien payé, accumulent du capital et votent bien à droite.

Ma belle mére est dans ce cas. Bien à gauche elle même, de ces 3 enfants, les 3 sont dans le top 1% des revenus de leur pays (2 aux US, 1 à Paris). Une de ses filles a liquidé et licencié tout le monde dans une filliale du groupe ou elle travaille au US, la seconde gagne plein d'argent à Paris dans le bancaire et le fils, lui aussi aux US à un bon job là bas même si moins flamboyant. Ils votent plutôt à droite de ce que j'ai pu comprendre...

Je sais pas, je dois pas avoir la même définition de « bourgeois », mais vous trouvez vraiment que la vie de dante s’approche de la bourgeoisie?
Parce que moi pas du tout (ou alors au secours, je veux pas être bourgeoise!)

Message cité 5 fois

---------------
« Moi, je suis un désespéré joyeux. J'ai cette mélancolie slave collée à l'âme. J'aime boire et pleurer. »

patx3

Je ne suis pas d’accord sur l’utilisation du terme de chance.

Mes enfants étaient conscients que si on avait une vie sensiblement différente de beaucoup d’enfants, c’est plus une question de travail, de prise de risques, de saisies d’opportunité que de la chance.

btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

etoile64 a écrit :

En France on te catalogue de bourgeois simplement si tu regardes pas les prix au supermarché donc bon

LooKooM

etoile64 a écrit :

La bourgeoisie était une expression tout à fait noble et positive par le passé qui est ensuite tombée du côté négatif depuis les écrits de la fin du XIXeme et les élans socio-communistes en France pendant l'entre deux guerres et dans les 80s. Le socialisme plaçant pour cible la classe aisée au profit des riches, contrairement au capitalisme qui place les pauvres et la classe moyenne pour cible au profit des aisés et des riches.

En réalité bourgeoisie traduit simplement cette couche de classe aisée indéfinissable car comme ce topic l'illustre bien, on a des définitions bien différentes.

Selon moi la classe aisée est entre le top 10 et le top1% du patrimoine et des revenus, et ce, tout au long de sa vie et avec une logique de maintien de classe sociale pour ses enfants.

Évidemment que tu es dedans étoile, même proche du cran d'après prochainement. La seule chose qui te met dans une situation atypique est ton orientation sans enfant qui créera un décalage grandissant avec une partie de cette classe sociale au fil des décennies.

Dante n'y est pas en raison de son absence de patrimoine issue de son inculture financière et économique et de son absence de stratégie (en apparence ?) pour ses enfants selon moi.

Un peu direct mais rien de méchant dans ce que j'écris selon moi.

Message cité 3 fois
Message édité par LooKooM le 07-11-2021 à 14:26:03

btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

le sacro saint patrimoine [:shimay:1]

Message cité 5 fois

oh_damned

btbw03 a écrit :

le sacro saint patrimoine [:shimay:1]

A un moment il faut être pragmatique, sans capital tu es pauvre, et toi-même tu sais ce que ça fait

---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson

moee

btbw03 a écrit :

le sacro saint patrimoine [:shimay:1]

Ben les bourgeois de l'époque étaient les propriétaires terriens, louant les terres aux agriculteurs.
Maintenant avec les différents supports, le patrimoine s'est hétérogénéisé mais sur le fond, c'est toujours ça.

D'ailleurs La vie de Maupassant en est un bel exemple.

tanguy12

LooKooM a écrit :

peut être aussi tout simplement un choix, moins de peur de l'avenir, moins côté picsou dans sa piscine de pièce d'or, moins cette sacro sainte "j'aurai pas de retraite" et "les études des enfants coûteront 20 myons" etc...

Message cité 1 fois

LooKooM

tanguy12 a écrit :

Oui, tout est choix ; on choix très orienté autour de la consommation immédiate et de l'absence de capitalisation est Fondamentalement en dissonance avec le modèle capitaliste...

...SI l'on souhaite être parmi la part dominante et le rester.

SI l'on souhaite rester en classe de consommation (populaire/moyenne) et profiter de ses moyens immédiatement, ce qui est un choix comme un autre, alors pourquoi pas.

Message cité 2 fois

oh_damned

LooKooM a écrit :

Je ne pense pas que c'est de l'inculture
Il le fait sciemment, par idéologie.
Il a l'intime conviction qu'accumuler du capital à son niveau c'est "mal", à part eventuellement pour la maison familiale.
C'est une mentalité assez répandue en France

Message cité 1 fois

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“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson

btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

Voila, et même en consacrant une partie de mes revenus au patrimoine, ça ne changera jamais ma vie, donc a quoi bon.

je pourrais avoir quoi ? un studio en loc ... nid a problèmes vs ce que ça rapporte

Message cité 4 fois
Message édité par btbw03 le 07-11-2021 à 14:54:18

alkibiades

btbw03 a écrit :

le sacro saint patrimoine [:shimay:1]

Il existe différents patrimoines.

Le plus dur à acquérir n’étant pas forcément le financier.

sire deck

btbw03 a écrit :

Voila, et même en consacrant une partie de mes revenus au patrimoine, ça ne changera jamais ma vie, donc a quoi bon.

je pourrais avoir quoi ? un studio en loc ... nid a problèmes vs ce que ça rapporte

Ça pourrait t'aider à payer l'EHPAD, à minima.

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tanguy12

LooKooM a écrit :

oui donc pas nécessairement lié à une inculture éco/fi...

Braindead

btbw03 a écrit :

Voila, et même en consacrant une partie de mes revenus au patrimoine, ça ne changera jamais ma vie, donc a quoi bon.

je pourrais avoir quoi ? un studio en loc ... nid a problèmes vs ce que ça rapporte

C'est faux. Ton apport de 10k serait facilement 4 ou 5 fois plus élevé. De quoi mieux acheter.

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la superstition ça porte malheur.

Shriv

btbw03 a écrit :

Voila, et même en consacrant une partie de mes revenus au patrimoine, ça ne changera jamais ma vie, donc a quoi bon.

je pourrais avoir quoi ? un studio en loc ... nid a problèmes vs ce que ça rapporte

Cela dépend de ce que tu appelles changer la vie mais un achat immobilier il y a quelques années te permettrait d'avoir la maison que tu souhaites aujourd'hui.
Un minimum d'investissement offre des choix plus importants même à court terme.

jourdeplage

oh_damned a écrit :

C'est normal puisque t'as pas besoin de patrimoine en France. Tu peux tout claquer comme btb car t'as un contrat avec l'état qui dit que tu accumules des points pendant 40 ans que tu peux échanger plus tard contre une rente publique.

L'argent que touche un salarié français c'est de l'argent de poche.

Youmoussa

Ecrou-vis

EvilTyler a écrit :

A 8 ans je n'en avais pas fait autant de toute ma vie !

C’est clair qu’on n’allait jamais au resto avec mes parents.

Ça a du arriver 2-3x quand ils y ont été traînés par des amis, sachant que je ne compte pas les flunchs ou potentiel restos d’aire d’autoroute sur la route des vacances.

Message cité 1 fois

Youmoussa

Ecrou-vis

LooKooM a écrit :

Très très peu de restaurants aussi pendant mon enfance et adolescence. Des sandwichs maison quand on allait aux musées ou en sortie. Très rarement un sandwich acheté à l'extérieur avec 15 minutes de commentaires soulignant que c'était cher et pas bon.

La même

Et les quelques fois au resto, c’était pour constamment se plaindre que ça va trop lentement et qu’il n’y a pas assez dans l’assiette [:clooney9]

Message cité 1 fois

Miles_Teg91

btbw03 a écrit :

le sacro saint patrimoine [:shimay:1]

amen

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Votre bracelet personnalisé

Youmoussa

Ecrou-vis

gregouf a écrit :

Citation :

Depuis 1960, la consommation de plats préparés s'accroît de 4,4 % par an en volume par habitant (contre + 1,2 % pour l'ensemble de la consommation alimentaire à domicile)

Source INSEE: https://www.insee.fr/fr/statistiques/1379769

Donc comparer vos expériences d'enfants à ce qui se passe actuellement ne sert qu'a démontrer les changements de sociétés sur les > 50 dernières années, mais en aucun cas en tirer une conclusion sur votre "Cosetterie" et à quel point vous avez progresse sur la Winner-Scale (à ne pas confondre avec la Monk Scale [:vieux lapin] )

La tendance est encore beaucoup plus forte en Asie du fait des prix très bas. Ça revient quasi moins cher d'aller dans un food court/street food que de faire à la maison. Je suppose que les grosses villes EU vont continuer à tendre vers ça.

Tu n’as pas l’impression que c’est toi qui t’emballe ?

Personne n’a écrit que c’était par manque de moyens financiers…

Je suis qu’aujourd’hui tu trouveras encore des parents qui préfèrent préparer la bouffe que s’arrêter au resto, que cela soit à cause du temps ou de la qualité des produits.

Tres désagréable de faire un procès d’intention comme ça, surtout quand cela semble à côté de la plaque.

Message édité par Youmoussa le 07-11-2021 à 15:32:07

onina

Perso dès qu'on a été en âge (à partir de 8-9 ans), mes parents nous emmenaient au resto régulièrement, peut-être pas loin de 10 fois par an. Alors bien sûr, c'était des pizzerias ou des crêperies, mais c'était à chaque fois une sortie importante. Par contre on ne partait pas en vacances.
Je pense que ça dépend plus des priorités et des envies des gens, mes parents étaient et sont toujours fans de restos

Message cité 4 fois

Martin2troie

A la droite du Menhir

onina a écrit :

Perso dès qu'on a été en âge (à partir de 8-9 ans), mes parents nous emmenaient au resto régulièrement, peut-être pas loin de 10 fois par an. Alors bien sûr, c'était des pizzerias ou des crêperies, mais c'était à chaque fois une sortie importante. Par contre on ne partait pas en vacances.
Je pense que ça dépend plus des priorités et des envies des gens, mes parents étaient et sont toujours fans de restos

heu [:cerveau klem]

Message cité 2 fois

Youmoussa

Ecrou-vis

jourdeplage a écrit :

Je ramenais encore ma gamelle le midi au boulot il y a quelques années.

C’est trop compliqué de manger à peu près sain sinon. Et au début de carrière, j’essayais de faire des économies. Je n’allais bouffer dehors qu’une fois par semaine.

Message cité 1 fois

onina

Martin2troie a écrit :

heu [:cerveau klem]

Ben ça fait quasi une fois par mois, c'est régulier. [:spamafote]

Message cité 1 fois

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