Si tu veux tout savoir, j'achete peu d'occasion mais je garde tout au minimum 10 ans. Je recous, repare, rapiece comme ma grand-mere faisait et ma mere apres ca. Je ne renouvelle quasimment rien, mais je suppose que je dois passer pour un neo-clochard aux yeux de certains. J'ai des patchs sur tous les genoux de mes pantalons d'escalade, y'en avec des dinosaures et meme un avec un ecusson crabe    
 
A part ca, tu auras note l'utilisation de smiley varie comme " ", " " qui exprimait que je te charriais gentiment, meme si je ne souhaite pas encourager ce type de consommation qui ne respecte absolument rien ni personne le long de la chaine.

 
- Jai beaucoup de mal avec ce relativisme du « tout se vaut ». En parlant de style, oui il peut y avoir des goûts différents (et encore même la je ne trouve pas que tout se vaut), mais dans le beau il y a aussi une notion de matériaux, de qualité de fabrication qui peut beaucoup varier et qui a un fondement quand même objectif.  
 

 
Je conseille en parallèle le docu d'arte, dispo sur YouTube, "Hypermarchés, la chute de l'Empire". Edifiant également
https://youtu.be/KcIyzkTZjnY

 
2 points :
- aucun rapport à comparer des choux et des carottes. J’ai aussi beaucoup aimé les couchers de soleils des 2 semaines ou j’étais en Grèce, mais c’est effectivement plus sympa depuis la terrasse privée avec piscine que depuis la chambre du petit hôtel pas cher à l’intérieur des terres
- Jai beaucoup de mal avec ce relativisme du « tout se vaut ». En parlant de style, oui il peut y avoir des goûts différents (et encore même la je ne trouve pas que tout se vaut), mais dans le beau il y a aussi une notion de matériaux, de qualité de fabrication qui peut beaucoup varier et qui a un fondement quand même objectif.  
Je connais très mal les termes de menuiserie, mais entre des jonctions biseautées ou des trucs mis juste bord à bord par exemple, c’est du détail mais ça fait partie des détails que je remarque perso.

 
- Jai beaucoup de mal avec ce relativisme du « tout se vaut ». En parlant de style, oui il peut y avoir des goûts différents (et encore même la je ne trouve pas que tout se vaut), mais dans le beau il y a aussi une notion de matériaux, de qualité de fabrication qui peut beaucoup varier et qui a un fondement quand même objectif.  
Je connais très mal les termes de menuiserie, mais entre des jonctions biseautées ou des trucs mis juste bord à bord par exemple, c’est du détail mais ça fait partie des détails que je remarque perso.

 
On fait (faisait vu que le Covid a arrete tout ca) parti d'un Repair Cafe ou on aide les gens a redonner vie a un peu tout une matinee par mois. Ma femme s'occupe de la couture, et j'aide aux reparations diverses (mecanique, electrique,...). Faut qu'on voit comment on en relance un en Bretonnie. C'est toujours marrant de se retrouver avec des vieux inges de 70/80 ans qui sont des demi-dieux de l'electronique et de papoter avec eux autour d'un the  

Je connais très mal les termes de menuiserie, mais entre des jonctions biseautées ou des trucs mis juste bord à bord par exemple, c’est du détail mais ça fait partie des détails que je remarque perso.

- Jai beaucoup de mal avec ce relativisme du « tout se vaut ». En parlant de style, oui il peut y avoir des goûts différents (et encore même la je ne trouve pas que tout se vaut), mais dans le beau il y a aussi une notion de matériaux, de qualité de fabrication qui peut beaucoup varier et qui a un fondement quand même objectif.  
Je connais très mal les termes de menuiserie, mais entre des jonctions biseautées ou des trucs mis juste bord à bord par exemple, c’est du détail mais ça fait partie des détails que je remarque perso.

 
Oui mais qui a dit que des jonctions biseautées c'était forcément plus beau que des trucs pas biseautés ? Qui a décrété que tel matériau était plus noble qu'un autre ? etc. Y'a rien de neutre ni d'objectif là dedans
Le seul truc objectif, en dehors de la fonctionnalité, pourrait être la durabilité. Tout ce qui est esthétisme est une question de goût. Et comme je l'ai dit, on est toujours persuadés que nos goûts sont légitimes

 
Y a pas vraiment de projet, j'avais dit 'je laisse pousser tant qu'il y a le covid' ... et c'est toujours pas fini
 
 

 
un challenge comme un autre    

Tu penses quoi des idées de design fonctionnalistes, comme celles par exemple du bauhaus ?
Il n'y a il pas une forme de beau à créer des objets fonctionnels, peu coûteux et reproducibles en grandes quantité ? Personnellement, ce sont des choses auxquelles j'accorde de l'importance, à quoi bon créer du beau si il n'est réservé qu'à une élite fortunée ?

A noter tout de même qu'il y a la qualité, le coût associé puis ensuite l'image. Un sac à main en cuir d'excelente qualité fait par un artisant à partir des meilleurs cuirs et avec les meilleures pratiques se trouve à moins de 1000€... Hermes proposera la même qualité à 5000-10000€. Et si l'artisant s'il arrive à se faire connaitre en demandera rapidement 2000€.

De même pour les meuble roche et bobois. C'est de la qualité, mais par exemple tout ce qui est chaises/canapé va s'user vu les efforts subits quoi qu'il arrive (sauf si tu t'en sert peu/pas) et je pense que les marges sont confortable. Malgrés les prix élevés, j'ai remarqué que certains meubles de la marque étaient en pin pour leur armature (certains canapés par exemple), plutôt qu'en hêtre, ce qui m'a étonné.

On achéte beaucoup l'image et le design et la qualité pure en tant que durabilité peut être au final assez standard au final, ou facturé bien plus que le surcout ne le justifie.

Ce dont tu parles c'est la qualite de l'artisanat, et ca rentre bien sur dans les criteres subjectifs de ce que tu consideres comme "beau", mais ca ne sera pas forcement mis au meme niveau par tout le monde. Au final, je pense que la beaute est impacte fortement par l'aspect emotionel dans lequel tu as decouvert l'objet, la connection que tu as pu avoir avec l'artisan/le vendeur, le temps/travail que tu as passe sur un objet, pleins d'elements subjectifs.

Formellement y'a des jonctions somptueuses, surtout chez les Japonais dont l'artisanat est maintenu a un niveau superbe (https://architizer.com/blog/inspiration/industry/japanese-art-of-wood-joinery/), mais je sais pas si au final c'est vraiment ca qui te fait apprecier la qualite. Perso, je suis amoureux de l'orme et de son ecorce, je trouve ca superbe mais je pense pas que ce soit universel. Et pourtant, tu me mets en face d'une table avec 2 morceaux d'ormes en face a face et le gap rempli de resine epoxy bleutée, je tombe en admiration alors que fondamentalent de la resine, ca plait pas forcement...

 
Oui mais qui a dit que des jonctions biseautées c'était forcément plus beau que des trucs pas biseautés ? Qui a décrété que tel matériau était plus noble qu'un autre ? etc. Y'a rien de neutre ni d'objectif là dedans
Le seul truc objectif, en dehors de la fonctionnalité, pourrait être la durabilité. Tout ce qui est esthétisme est une question de goût. Et comme je l'ai dit, on est toujours persuadés que nos goûts sont légitimes

 
Ce dont tu parles c'est la qualite de l'artisanat, et ca rentre bien sur dans les criteres subjectifs de ce que tu consideres comme "beau", mais ca ne sera pas forcement mis au meme niveau par tout le monde. Au final, je pense que la beaute est impacte fortement par l'aspect emotionel dans lequel tu as decouvert l'objet, la connection que tu as pu avoir avec l'artisan/le vendeur, le temps/travail que tu as passe sur un objet, pleins d'elements subjectifs.
 
Formellement y'a des jonctions somptueuses, surtout chez les Japonais dont l'artisanat est maintenu a un niveau superbe (https://architizer.com/blog/inspiration/industry/japanese-art-of-wood-joinery/), mais je sais pas si au final c'est vraiment ca qui te fait apprecier la qualite. Perso, je suis amoureux de l'orme et de son ecorce, je trouve ca superbe mais je pense pas que ce soit universel. Et pourtant, tu me mets en face d'une table avec 2 morceaux d'ormes en face a face et le gap rempli de resine epoxy bleutée, je tombe en admiration alors que fondamentalent de la resine, ca plait pas forcement...  
 

Moi je suis épatée par les gens à qui 2,5k suffit pour "avoir tout ce qu'on veut".
 
Mais ca doit être très confortable

 
 
 
un challenge comme un autre    

 
Pas vraiment un challenge !
 
Ça a eu rapidement un impact significatif sur la libido de mon épouse alors j'ai continué
 
Maintenant ils sont attachés donc je ne ressemble plus à Rahan donc ça n'est plus vraiment un souci  

Je serais prêt à dire que certains se pensent plus légitimes que d'autres.
C'est pas Bourdieu qui disait que le goût dominant est le goût des classes dominantes ?

L'ébéniste qui est fier/orgueilleux de sa maîtrise dans la combinaison augmentation difficulté technique et gain en performance (durabilité, résistance aux contraintes)  

redface parce que c'est simpliste; mais bon... perso, je suis sensible aux travaux qu'il y a derrière toutes productions.
Alors, du coup, c'est pas vraiment une sensation de beauté oui; je sais que j'aime des choses que je trouve pas belles  

 
Ben oui mais du coup ça ne se choisit pas, tu hérites de ton éducation, de ton histoire personnelle, etc. C'est pas aussi simple que de se dire "ah non j'aime pas les montres Patek finalement, les Flic-Flac c'est mieux", les goûts sont des choses intégrés qui ne passent pas par la conscience et qui recouvrent plein de choses ("l'entrainement" à ce goût, les souvenirs attachés, la valorisation de tel ou tel aspect, l'aspect social/habitus, etc.). Va pas me dire que tu es capable de modifier ce que tu aimes et déteste à volonté  
Surtout qu'en plus y'a une tendance assez naturelle à considérer que ses propres goûts sont légitimes, contrairement à ceux des autres (on le voit en permanence sur ce topic, tu le fais d'ailleurs dans ton post suivant ).

 
Ça me parait pas délirant d’aimer être entouré de beau.  
 

 
C’est toi qui extrapole sur le être malheureux quand même. Être heureux de quelque chose qu’on a ne veut pas dire être malheureux de ne pas l’avoir.  
 

Je comprends pas ton point de vue : ton exemple est somptueux ou c’est purement subjectif et une vis Ikea est « aussi bien »?

 
Ça reste des constructions intellectuelles, par défaut y'a pas de logique à préférer un objet de luxe à son équivalent de gamme classique, j'arriverais pas à appeler ça des goûts et des dégoûts, aimer les Mercedes et aimer les tomates c'est pas tout à fait la même chose.
 
Et je ne pense pas avoir dit que mes goûts étaient mieux, mais simplement que quelque chose ne rentrait pas dans mon référentiel et donc que j'avais du mal à le comprendre réellement, c'est différent, y'a pas de manque de respect.

Je ne me "vante" pas "d'acheter des produits manufacturés à prix cassés" mais bien d'acheter de très belles pièces pas chères d'occasion, de seconde main, de fripes, ou bien en déstockage donc ce qui leur évite d'être jeter tout de même (c'est le concept même du déstockage).

c'est + écolo

Euh ben si justement, à priori il va être au choix mieux fini, plus beau, pus ergonomique, plus durable, plus écologique....

Ce dont tu parles c'est la qualite de l'artisanat, et ca rentre bien sur dans les criteres subjectifs de ce que tu consideres comme "beau", mais ca ne sera pas forcement mis au meme niveau par tout le monde. Au final, je pense que la beaute est impacte fortement par l'aspect emotionel dans lequel tu as decouvert l'objet, la connection que tu as pu avoir avec l'artisan/le vendeur, le temps/travail que tu as passe sur un objet, pleins d'elements subjectifs.

Formellement y'a des jonctions somptueuses, surtout chez les Japonais dont l'artisanat est maintenu a un niveau superbe (https://architizer.com/blog/inspiration/industry/japanese-art-of-wood-joinery/), mais je sais pas si au final c'est vraiment ca qui te fait apprecier la qualite. Perso, je suis amoureux de l'orme et de son ecorce, je trouve ca superbe mais je pense pas que ce soit universel. Et pourtant, tu me mets en face d'une table avec 2 morceaux d'ormes en face a face et le gap rempli de resine epoxy bleutée, je tombe en admiration alors que fondamentalent de la resine, ca plait pas forcement...

 
La beaute est dans l'oeil de l'observateur et certains criteres qui te semblent objectifs n'en restent pas moins subjectifs Que tu trouves une cle d'aronde belle ou que tu preferes un bouvetage, au final c'est propre a chacun.

En dessous de 4k€ net d'impôts par mois tu es pauvre de toute façon.

Et si tu préfère un bouvetage bien executé au même déguelasse parce que fait en usine avec des matériaux de mauvaise qualité?

Tout à fait, ça peut être une notion qui t'intéresse, mais comme tu le dis ça n'est pas forcément adhérent à l'esthétisme. Tu peux valoriser quelque chose fait (difficilement) à la main tout en le trouvant moins esthétique qu'une même chose faite parfaitement bien en usine.
Mais là encore, c'est un goût qui n'a en rien une valeur absolue (pourquoi le produit de l'artisan devrait être forcément plus valorisé que le produit issu du travail non moins difficile et orgueilleux de l'ingénieur et des ouvriers ?), c'est juste...un goût. On note toutefois qu'on est dans une époque qui valorise particulièrement le côté artisanal, même quand il n'a aucun sens.

Ça reste des constructions intellectuelles, par défaut y'a pas de logique à préférer un objet de luxe à son équivalent de gamme classique, j'arriverais pas à appeler ça des goûts et des dégoûts, aimer les Mercedes et aimer les tomates c'est pas tout à fait la même chose.

 
Y a pas vraiment de projet, j'avais dit 'je laisse pousser tant qu'il y a le covid' ... et c'est toujours pas fini
 
 

 
Par défaut y'a aucune logique à préférer quoique ce soit à quoique ce soit d'autres en fait (certains pourront te retourner l'argument et te dire qu'il n'y a aucune logique à préférer la gamme classique si tu peux te payer la gamme luxe et que c'est juste que ça représente un coût trop important pour to).  
En fait on peut abréger par "par défaut y'a aucune logique".
C'est le principe.
 
Après oui, il y a l'effet Veblen qui joue, mais ça fait partie des paramètres de formation du goût, justement.

 
C'est toujours ça de pris pour les frontalier.
 
Pour moi ça reste trop, on ne devrait pas faire de cadeaux à un paradis fiscal...

 
Moi je prefere manger une glace qu'avoir une jambe arrachée, je pense que je suis assez proche de l'universalité    

 
Figure-toi qu'il y a des gens qui vivent avec l'idée qu'ils ont un membre en trop (ça s'appelle l'apotemnophilie et c'est ultra bizarre comme truc) et y'a même des gens qui n'aiment pas les glaces (encore plus bizarre !)  

 
Il faut une certaine souplesse d'esprit pour considérer que profiter d'un déstockage c'est écolo. C'est l'expression d'un travers de la société de consommation et/ou d'une défaillance de gestion de l'enseigne vendeuse. En profiter ou non n'a aucun impact sur le système.  
 
Est-ce que manger dans les poubelles des riches c'est être écolo ?

 
Au contraire je trouve ça très intéressant d’essayer de rendre le beau accessible. Je trouve aussi que le design doit servir la fonction et pas l’inverse.  

 
Le beau est une notion très personnelle.
J'apprécie plus observer le coucher de soleil de ma terrasse plutôt qu'une table basse roche bobois !
 

Pareil ici, et c'est incroyable le nombre de pote/connaissance qui ont profité du confinement pour faire la même chose ou tenter des choses au niveau de la barbe (pour ceux qui ont du mal à la faire pousser)  

Je trouve que c'est le plus grand challenge pour un désigner.
Je rêve d'un ikea qualiteux et durable.

 
10€ pour un pull c'est quand même vachement peu, entre la marge, le transport, les matières premières (Je dis pas  que celui à 39€ n'a pas le même cout que celui à 10€ mais quand même )

et certains parlent même de "belle voiture"....
je vois pas comment une voiture pourrait être "belle" ou "moche"