Reprise du message précédent :

Ok on a compris, ta vision du monde est là meilleure.

 
 
C'est effectivement un très mauvais exemple. Les salaires des dirigeants dans ce genre de boite ne sont pas super élevées. Ca reste plutôt sage. Faut dire que non seulement c'est une boité à capitaux publiquues (donc soumises aux règles édictées par l'Etat), mais c'est aussi une entreprise qui produit des trucs importants

Sincèrement à LU c'est monnaie courante j'en ai vu des dizaines

Ca dépend des boites en faite, t'a des ESN qui voient ça d'un mauvais oeil et vont tout faire pour t'en dissuader, et d'autres qui accepte le game tout simplement.

J'ai les mêmes échos que mei.

Mon observation c'est que les contrats sont locké mais que c'est accepté par gentleman agreement sauf dans des cas très spécifique ou le conflit d'intéret est évident.
 
Exemple:  
 
1: conseil en stratégie, locké par contrat, mais le client d'ébauche le petit consultant => no problem malgré le lock, gentleman agreement
2: M&A, le jeune analyst va bosser pour la partie adverse => BIG PROBLEM pas de gentleman agreement

 
Et si c'est pas par gentlement agreement, tout se règle avec de l'argent.  
Mais pour ca, il faut que le presta en vaille vraiment la peine.

Oui mais dans la plupart des cas c'est gratuit. Je prends un exemple bateau, les noms sont purement pris au hasard et toute resseblance avec la réalité est fortuite:
 
- Totalle embauche un consultant en stratégie du Bordeaux Consulting Group ("BCG" ). Totalle devrait, si on suivait le contrat à la lettre, dédommager BCG de X années de salaires du consultant mais comme Totalle est un bon client BCG ne demandera rien.
 
Vraiment à part pour des trucs rare et spécifique type PE/M&A je vois pas quand c'est réellement locké

On est complètement aligné avec le marché (y'a une étude à chaque embauche qui est faite pour la proposition, justement parce que les grilles de cogip sont complètement hors sujet).
 
C'est juste qu'on a pas d'offre. Ou peu.

Pourquoi ne pas vous mettre AU DESSUS du marché s'il y a de réels besoins et une difficulté à recruter ?

perso je suis consultant en informatique, si fallait que j'attende que les COGIP recrutent (en sortie d'école, donc sans XP) je serais au chômage depuis 2 ans.
 
C'est juste qu'on est beaucoup à pas avoir le choix, si on veut travailler. Donc ESN.
 
Après ouais c'est totalement con au final je travaille à 100% dans une COGIP sans avoir les avantages internes depuis 2 ans. Mais bon j'en connais qui sont là-bas depuis 9 ans en presta. (et ils y restent car le client est cool)

Bon après la on parlait d'esn et tu nous sors des boîtes de consulting. C'est pas tout à fait le même type de business.

 
Oui, il faut le mettre. Non, c'est pas forcément un plus (du coup, preciser si c'est obligatoire ou optionnel).

En fait, il n'y a pas de notion de au dessus ou en dessous du marché. Le marché a toujours raison mais étonnament, ils n'ont pas su l'évaluer.
Je ne trouve pas ça rassurant vis à vis de leurs propres compétences.

 
This.
Loi de l'offre et de la demande, la banque ça ne fait plus rêver et y'a plein de concurrence, faut aligner plus de pognon pour attirer les gens.  

C'est nouveau cette dénomination d'ESN ? J'en étais resté à la SSII moi

Ben justement, c'est bien moins sensible, donc à mon avis il n'y a vraiment aucun problème,  
 
Si (nom choisis au hasard) BNP Panamebas, très gros client de Ax-ceinture recrute un consultant de se dernier, ce dernier ne les poursuivra jamais

J'ai l'impression qu'ils ne comprennent l'offre et la demande que quand il s'agit de sous payer du personnel peu qualifié. C'est étonnant.

Je vais pas te mentir j'ai du googler    
 
Theomede il me fait penser au vieux chef de PME pourrie aigri qui arrive plus à embaucher* et qui trouve ca fou
 
*au SMIC

C'est le discours de la restoration en fronse. "on n'arrive pas à embaucher".
Ben voyons.

 
Et revaloriser tous salaires des salariés de la boite qui taffent dans le même domaine?
 
Il faut peut-être adopter une strat différente: proposer un salaire plus bas mais élargir les profils recherchés.
Avec une bonne formation interne, beaucoup de métier peuvent s'apprendre sur le tard si on a déjà +/- les bases métiers ou eu une expérience transposable à ce nouveau domaine.

Oui,
 
Le truc c'est que theomede devrait faire un des deux plutot que chouiner sur les internets, surtout que je lui propose mon aide et un tarif en plus

Ca se fait toujours chez nous (on est le client), j'ai moi-même été embaucher comme ca.

En général, ça passe par une négo entre les 2 boites.

 
Pourquoi revaloriser les salaires de ceux qui demandent pas?
 
La prime est à ceux qui bougent, pas à ceux qui restent.  Ca peut faire des grosses disparités dans une équipe, mais c'est clairement connu que c'est comme ça le monde du travail.

bof
 
tout le monde aimerait avoir plus de congés et plus de thune

 
Nan mais tu connais la chanson "Michel il vient d'être embaucher à 5K de plus que moi alors qu'il vient d'arriver et qu'il connait moins bien le contexte, DONC je veux une augmentation".
'fin comme tu dis c'est normal dans le monde du travail, mais ça n'empêche pas que les salariés ne trouvent pas ça normal et vont forcément voir ça d'un mauvais oeil.

et aucun de vous deux ne bosse en ESN

des collabs de toutes les entités qui partent chez les clients ça arrive TOUS les ans

ça doit être au moins 30 à 40% des départs chez nous

En théorie c'est quand meme censé rester confidentiel ce genre de conneries non ?  
 
Perso, je n'ai aucune idée du salaire de mes collègues

Ceux qui peuvent bouger et le veulent le feront.
Les meilleurs éléments pourront jouer la concurrence.
Le bois mort s'écrasera.
Ce sont les règles du jeu.

 
Moi je le connais en général et dans toute ma prospection de job j'hésite pas à demander à tout le monde leur salaire. Et on me le donne souvent.

 
En théorie, maintenant les offres d'emploi ça se trouve, les discussions à la machine à café vont bon trains, les troll entre collègue aussi, etc...  

on m'a proposé l embauche sur mes deux dernières missions

 
Non. Ça commence justement à foutre le bordel chez nous ça.
Les salaires d'embauche montent donc les vieux salariés engagés assez bas ne sont pas contents et "en ont gros".

 
Et tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes  

Tant que l'emploi sera un marché, c'est comme ça que ça fonctionnera.

 
Le problème ce n'est pas les 200CV, c'est les 3 tonnes  à propulser. 200CV c'est très bien dans une voiture qui fait 1t voire 1t5 grand max.

voilà ça doit être le critère de départ numéro 2 juste derrière le passage en indépendant pour toucher un max

 
Je pense que ce phénomène existe un peu partout, pas que les vieux d'ailleurs. Dans ma boite t'a des alternants qui se font embaucher à des salaires plus haut que des mecs qui bossent déjà depuis 2/3 ans. Alors ce sont des circonstances particulières et la boite a bien jouer son coût en tirant les salaires des uns vers le bas, mais ça créée quand même des disparités flagrantes, des mécontentements, du temps et de l'énergie dépensés en réunion pour essayer de satisfaire tout le monde, du rattrapage exceptionnel de salaire, etc...
 
Donc oui les salaires, c'est toujours le gros sujet.

 
il me faut penser aux restaurateurs

 
Ha bon? Moi je pense que le critère numéro 1 c'est "changement d'ESN".
D'expérience, je vois un % relativement faible de mec qui se mettent en indé, surtout en début de carrière

 
Pour le "jamais", il suffit d'avoir une 2-ton et le "jamais" il saute ... bref...
 
Concernant les perfs du 5008, vu qu'il y'avait les machines à laver et les congélateurs sur la gallerie ca n'aidait pas ...