Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

Recherche :

La vie convenable c'est

23.9 %

32 votes

1. Du sexe, de la drogue et du Rock'n'Roll

21.6 %

29 votes

2. Un conjoint, un pavillon, deux enfants et un scenic

8.2 %

11 votes

3. Une carrière fulgurante, peu importe les impacts sur la vie privée

6.7 %

9 votes

4. Consommer, consommer, consommer

14.2 %

19 votes

5. De l'épargne avant tout

25.4 %

34 votes

6. Autre (à développer)

Total : 163 votes (29 votes blancs)

Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter

Mot : Pseudo : Filtrer Aller à la page :
Page : 1 2 3 4 5 .. 23357 23358 23359 .. 30646 30647 30648 30649 30650 30651 Page Suivante Page Précédente Bas de page
Auteur	Sujet : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

MEI

|DarthPingoo(tm)|

Reprise du message précédent :

gimly the knight a écrit :

Ils sont pas chiants sur les assurances quand tu empruntes vieux, c'est juste le taux qui devient rapidement prohibitif.

Enfin, 42 ans sur 30 ans avec une espérance de vie à 80, c'est pas encore super chaud.

En FR en tout cas, faut avoir remboursé avant son 75e anniversaire. Sinon c'est mort.

Ou alors faut faire un crédit Lombard... mais bon c'est qu'on a déjà pas besoin d'emprunté vraiment à la base.

---------------
| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |

Publicité

mrblonde03

btbw03 a écrit :

Les fonctionnaires c est cool la retraite quasi égale au salaire en activité quand même

c'est quoi cette légende encore [:ayoralone:1]

une collègue catégorie C fonction publique territoriale vient de partir : elle est passé de 2000 à 1400

Message cité 2 fois
Message édité par mrblonde03 le 31-08-2021 à 17:00:30

StanCW

Parle à Monkey ...

btbw03 a écrit :

Ma mère a acheté à 42/43 ans elle fini quasi en même temps que sa retraite.

Retraite de 2230e au final, pas top top après 30 ans de carrière infirmière et une santé défoncée a cause du taff ( y a 200e de compensation « santé »)

Tu rigoles, je trouve ça énorme, même pas sûr que notre génération s'en sorte "aussi bien".

---------------
... ma tête est malade - "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"

Fragilus

btbw03 a écrit :

Ma mère a acheté à 42/43 ans elle fini quasi en même temps que sa retraite.

Retraite de 2230e au final, pas top top après 30 ans de carrière infirmière et une santé défoncée a cause du taff ( y a 200e de compensation « santé »)

Rappelle moi le salaire médian en France ?

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

mrblonde03 a écrit :

c'est quoi cette légende encore [:ayoralone:1]

une collègue catégorie C fonction publique territoriale vient de partir : elle est passé de 2000 à 1400

L avantage est aussi d'être à 2000 dans un job où tu serais à 1000 dans le privé.

Message cité 1 fois

---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

pilef

briseparpaing a écrit :

La RP "d'actif" n'a pas les mêmes critères qu'une RP de retraité, je suis pas sur que l’investissement soit toujours opportun
Beaucoup de néo-retraités sont emmerdés à cause de ça d'ailleurs.
Du coup, tu te mets une contrainte supplémentaire (pas d'emprunt à 65 ans par exemple, difficulté à revendre un bien surcoté et mal placé, surtout sur un "investissement" de plusieurs décennies ...)
Au final, je suis d'accord avec toi il n'y a pas de règle universelle en ce domaine.

J’ai l’impression que tu considères que plus un bien est cher et moins il est liquide.

Je pense que plus la qualité d’un bien est élevée, et plus ce bien sera liquide (le prix étant un défaut qu’il est relativement facile de corriger, par rapport à d’autres défauts immobiliers).

J’ai conscience d’opposer deux notions différentes (prix et qualité), mais on peut considérer qu’elles sont très fortement corrélées.

Pour reprendre ton exemple d’un bien surcoté et mal placé, de mon point de vue, ce n’est pas un bien de bonne qualité.

En éliminant le problème de liquidité, si le passage à la retraite impose un changement de RP, alors ce n’est plus un problème

Message cité 2 fois

Lothiek

mrblonde03 a écrit :

c'est quoi cette légende encore [:ayoralone:1]

une collègue catégorie C fonction publique territoriale vient de partir : elle est passé de 2000 à 1400

C'est surtout que les primes ne rentrent pas dans le calcul de la retraite qui fait mal en FP

Message cité 1 fois

radioactif

Mighty mighty man

Lothiek a écrit :

Tu vas avoir moins qu'elle hein

C’est pas improbable que sa cogip garnisse un douillet article 83.

---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©

Youmoussa

Ecrou-vis

gimly the knight a écrit :

Surtout aux US avec des gens qui partent jamais à la retraite

C’est aussi le genre de problème qui me donne envie de me pencher sur un investissement immobilier en France.

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position

btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

je savais pas que les arrêts maladies ne comptaient pas aussi quand tu es fonctionnaire

un mec a été viré dans une boutique ou un poto est manager, sur 20 ans de "carrière", 11 ans d'arrêt maladie souvent injustifié, il a fait déclaration de harcèlement, reconnu abusive, hop, mis dehors.

11 ans servi a rien dans le calcul de la retraite.

Message cité 4 fois

Publicité

onina

Lothiek a écrit :

C'est surtout que les primes ne rentrent pas dans le calcul de la retraite qui fait mal en FP

Yep, ayant plus d'un tiers de salaire en primes, je m'attendais au pire, mais en faisant le calcul l'autre jour sur ce site, je suis partie pour une retraite entre 2500 et 3000, selon le déroulé de carrière et mon âge de départ, c'est pas mal du tout [:etchebest:1]

Message cité 1 fois

Youmoussa

Ecrou-vis

pilef a écrit :

Ici, il y a quand même un marché bien différent entre ce que peut s’offrir un travailleur et les biens de luxe. Le luxe est plus rapidement impacté / moins liquide, donc plus cher veut dire moins liquide.

Message cité 1 fois

Youmoussa

Ecrou-vis

btbw03 a écrit :

J’ai l’impression que tu vas découvrir que tu ne sais pas comment la retraite est calculée

La moitié d’une carrière ne sert à rien pour le calcul de la retraite même hors FP

Message cité 1 fois
Message édité par Youmoussa le 31-08-2021 à 17:29:09

gregouf

Abubu Grigoufi Al-Hibi

btbw03 a écrit :

Oui mais 11 ans payé à buller sous des motifs fallacieux. Feras tu aussi bien? Here comes a new challenger [:moonblood2:7]

Message cité 1 fois

---------------
"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica

p0intzer0

L3 droit

gregouf a écrit :

Oui mais 11 ans payé à buller sous des motifs fallacieux. Feras tu aussi bien? Here comes a new challenger [:moonblood2:7]

btb viré à deux semaines de la retraite. sans épargne sans droit à pension [:le hasard:1]

---------------
"C'est pas p0intzer0 qui va vers la réussite, c'est la réussite qui vient à lui"

Lothiek

onina a écrit :

Plus que le salaire moyen, effectivement c'est pas mal surtout en FP [:fredmoul:1]

briseparpaing

pilef a écrit :

J’ai l’impression que tu considères que plus un bien est cher et moins il est liquide.

C'est proportionnel au revenu en fait
Plus un bien est cher dans l’absolu (par rapport à tes revenus), moins c'est liquide.
De plus, un bien cher peut avoir tendance à restreindre le vivier d'acheteurs.

pilef a écrit :

Je pense que plus la qualité d’un bien est élevée, et plus ce bien sera liquide (le prix étant un défaut qu’il est relativement facile de corriger, par rapport à d’autres défauts immobiliers).

Sur plusieurs décennies, ce postulat me parait risqué, c'est particulièrement vrai vu les événements de ces derniers mois.

pilef a écrit :

J’ai conscience d’opposer deux notions différentes (prix et qualité), mais on peut considérer qu’elles sont très fortement corrélées.

C'est surtout l’emplacement qui joue. La qualité proprement dite est négligeable, c'est ce que tu dis plus loin.
Or l'emplacement est un critère qui peut fortement fluctuer (surtout en ce moment ! )
Même si les biens à 12k€/m2 ont peu de chance d'être divisés par 10 sur 15-20 ans, une baisse moins brutale peut être problématique dans le cas d'une revente avec baisse des revenus et des capacités de financement en parallèle.

pilef a écrit :

Pour reprendre ton exemple d’un bien surcoté et mal placé, de mon point de vue, ce n’est pas un bien de bonne qualité.

En éliminant le problème de liquidité, si le passage à la retraite impose un changement de RP, alors ce n’est plus un problème

Le passage à la retraite induit forcément un changement de RP pour moi. La qualité est une notion relative à ton style de vie car, (on est d'accord), l’emplacement fait partie des critères.
Là où une famille avec trois gosses et deux chiens a pour principal argument d'avoir un pavillon (de merde) péri-urbain, un retraité (divorcé ) sera souvent plus enclin à avoir un appartement dans un environnement urbain. Ce saut d'emplacement peut engendrer des problèmes de financement car plus tu es vieux, moins tu as accès au crédit par exemple. Il y a donc clairement un pari sur le fait de valoriser un patrimoine, que ce soit une RP ou autre chose. Ni plus, ni moins.
La seule différence (et je pense que c'est là-dessus que tu comptes) c'est que "tu es logé". Même si tu changes pas à la retraite, quoique qu'il arrive "tu es logé" ou tu loues la RP. C'est sur ce point que je te trouve "trop confiant". J'ai vu des tas d'exemples (dans mon entourage par exemple) où un actif partant à la retraite concomitamment avec des problèmes de santé ou de mobilité par exemple était bloqué par son patrimoine immobilier.
Tout ça implique encore une fois qu'il faut réfléchir à ce qu'on fait

Message cité 2 fois

gimly the knight

Youmoussa a écrit :

J’ai l’impression que tu vas découvrir que tu ne sais pas comment la retraite est calculée

La moitié d’une carrière ne sert à rien pour le calcul de la retraite même hors FP

Uniquement pour le regime general plafonné à 1500€

patx3

btbw03 a écrit :

Source ?

La mienne dit l'inverse.

https://www.service-public.fr/parti [...] roits/F490

Citation :

Le temps passé en congé de maladie ordinaire est sans effet sur vos droits à avancement (d'échelon et de grade).

Il est également sans effet sur votre retraite.

Message édité par patx3 le 31-08-2021 à 17:54:34

oh_damned

pilef a écrit :

Parce que la qualité de sa RP impacte directement la qualité de sa vie.

Que tu sois prêt à rogner sur cette qualité dans une optique de FIRE, c’est ton choix et je le respecte (bon un jour, faudra que tu m’expliques pourquoi faire 5 enfants quand on a un projet de FIRE, mais c’est un autre débat )

Ce que je trouve navrant, c’est que tu présentes ce choix comme une règle universelle. Ce n’est pas le cas, il y a des gens (dont moi) qui préfèrent avoir une meilleure qualité de vie (incluant la meilleure RP possible, mais pas que) et avoir moins d’argent en patrimoine (quitte à travailler plus/plus longtemps).

Sachant que dans le cas de la RP, un plus gros achat peut signifier plus de PV et donc le fait de maximiser la valeur de sa RP peut se révéler bénéfique pour son patrimoine.

J'ai vécu dans pas mal de biens différents (du studio à la baraque énorme), dans différents contextes (village, petite ville, grande ville et Paris intra-muros) et avec le recul je me rends compte que mon niveau de bonheur n'a pas bougé des masses en fonction de mon habitat.

Par contre, ce à quoi j'occupe mes journées influe BEAUCOUP sur mon niveau de bonheur.

Sans vouloir ériger des règles universelles, je constate que beaucoup de gens se lancent à la 30aine dans des projets immos de manière un peu naïve et se pourrissent 10 ans, 15 ans de vie, voire +, en s’endettant trop ou/et en rentrant dans un logement qui demande un investissement personnel monstrueux.

Message cité 2 fois

---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson

multimmy

ich bin ein quatarien

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

oh_damned

p0intzer0 a écrit :

il veut émigrer aux US maintenant que Trump s'est fait dégager pour éviter à ses enfants l'enfer socialiste et qu'ils croisent des noirabes [:somberlain24:1]

ça me paraît bien parti

Certains états rouges paraissent encore tout à fait vivables

Message cité 1 fois

---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson

mrblonde03

dante2002 a écrit :

L avantage est aussi d'être à 2000 dans un job où tu serais à 1000 dans le privé.

faux dans son cas, vrai dans d'autres

mais de toutes façons osef c'était pas le sujet

p0intzer0

L3 droit

oh_damned a écrit :

Certains états rouges paraissent encore tout à fait vivables

La Floride a l'air sympa de ce que m'en racontent mes amis ricains

Adolescence de rêve : les weekend dans les bayous a faire du hovercraft dans les marais en tirant bourré à l'AR-15 sur des alligators [:somberlain24:1]

En plus grâce au concealed carry t'es en sécurité partout

Message cité 1 fois

---------------
"C'est pas p0intzer0 qui va vers la réussite, c'est la réussite qui vient à lui"

mnml

p0intzer0 a écrit :

La Floride a l'air sympa de ce que m'en racontent mes amis ricains

Adolescence de rêve : les weekend dans les bayous a faire du hovercraft dans les marais en tirant bourré à l'AR-15 sur des alligators [:somberlain24:1]

En plus grâce au concealed carry t'es en sécurité partout

y'a quand même pas mal d'ouragans là bas.

Message cité 1 fois

foudres

pilef a écrit :

Entièrement d'accord. C'est dingue le nombre de gens qui refusent de comprendre que quelques centaines de K€ sur de l'épargne financière liquide, ça apporte de la tranquillité d'esprit.

Je ne comprends pas pourquoi il n'y a pas plus de gens qui optent pour ce type de placement plutôt que de galérer au quotidien à rembourser l'emprunt sur leur RP

Un bien immo payé qui rapporte un loyer chaque moi ou avoir fini de payer sa RP ça apporte une sacrés tranquilité d'esprit.

Mais te prête pas les même somme en bourse et en immo, ni sur les même durée ou au même taux. Tu peux avoir un effet levier important en immo que tu n'aura pas sur d'aures type d'épargne. Et si tu prend pas de crédit, le fait de partir de zéro, même avec un rendement plus élevé, fait que c'est trés long pour accumuler d'autant plus que tu dois payer un loyer suplémentaire.

gimly the knight a écrit :

C'est vrai, mais l'impact est quand même réduit avec des taux <1%, et pour peu qu'il y ait un brin d'inflation sur la période, c'est gagnant.

Tu ne choisit pas les taux au moment ou tu emprunte. Tu les subit. Et décaler la période 10 ans pour optimiser (on espére) le taux, ça pourri profondément ton projet de vie. Aussi bien dans 10 ans les taux seront toujours à 1%, ou il seront à 15%... Impossible à prévoir. Et si tu attends 10 ans et que tu te viande, tu peux pas faire "Annuler".

martin2troie a écrit :

Les gens arbitrent sur le critère financier n'importe comment "on a fait une folie", soit la grosse voiture, la maison trop grande avec un jardin qui finira en terrain vague, ... Et surtout les gens ne prennent des décisions importantes (achat immo) avec le coeur et pas la tête.

Sans être méchant, vu de l'extérieur tu es en plein dedans, tes revenus ne sont pas énormes et il te faut toujours ce qu'i existe de plus cher pour tout. Tu peux pas trop te placer en exemple là.

briseparpaing a écrit :

Le passage à la retraite induit forcément un changement de RP pour moi.

Ce que j'observe plutôt c'est que les gens gardent leur RP historique le plus longtemps possible. Il apprécient d'avoir assez de place pour acceuillir les enfants, il y ont leur souvenir et ils ont aussi leur habitudes et amis.

Si quelques un changent à la retraite, à mon avis divorce/séparation est un cas plus courant (et ça peut arriver à n'importe quel age).

Message cité 1 fois
Message édité par foudres le 31-08-2021 à 20:30:57

onina

foudres a écrit :

Si quelques un changent à la retraite, à mon avis divorce/séparation est un cas plus courant (et ça peut arriver à n'importe quel age).

+1. Je vois les vieux ça fait des années qu'on essaie des les convaincre de vendre, d'acheter plus petit, dans une autre région (ils n'ont aucune attache dans leur région actuelle), mais y'a le poids des habitudes, la flemme, et le 'mais du coup on a des chambres pour vous accueillir et comme ça le chat à sa propre chambre aussi'. [:stefro:1]

Message cité 3 fois

because the night

belongs to lovers

onina a écrit :

mais du coup on a des chambres pour vous accueillir et comme ça le chat à sa propre chambre aussi'.

magnifique [:micheline_tchoutchou1:1]

---------------
Internet est un remède contre l'ignorance. Il est sans effet sur la connerie. (Jacques Lacan)

pilef

Youmoussa a écrit :

Clairement, les biens de luxe constituent un marché à part.

briseparpaing a écrit :

Je ne vois pas le rapport entre liquidité et revenus du vendeur. Ok pour ta dernière phrase, c'est un élément à prendre en compte quand on monte en gamme.

briseparpaing a écrit :

Sur plusieurs décennies, ce postulat me parait risqué, c'est particulièrement vrai vu les événements de ces derniers mois.

Tous les biens sont soumis aux aléas de l'évolution du marché immobilier. Cependant, un bien de qualité aura tendance à mieux résister à la crise (car il sortira du lot).

briseparpaing a écrit :

J'aurais dû le préciser, mais pour moi la "qualité" d'un bien comprend la notion d'emplacement. Autrement dit, à caractéristiques identiques, un bien mieux situé sera de meilleure qualité et donc plus cher. Ce n'est pas une règle absolue, un quartier plus cher pourra ne pas avoir ta préférence, mais globalement sur des petites zones, les meilleurs emplacements seront aussi les plus chers.

briseparpaing a écrit :

Le passage à la retraite induit forcément un changement de RP pour moi. La qualité est une notion relative à ton style de vie car, (on est d'accord), l’emplacement fait partie des critères.
Là où une famille avec trois gosses et deux chiens a pour principal argument d'avoir un pavillon (de merde) péri-urbain, un retraité (divorcé ) sera souvent plus enclin à avoir un appartement dans un environnement urbain. Ce saut d'emplacement peut engendrer des problèmes de financement car plus tu es vieux, moins tu as accès au crédit par exemple. Il y a donc clairement un pari sur le fait de valoriser un patrimoine, que ce soit une RP ou autre chose. Ni plus, ni moins.
La seule différence (et je pense que c'est là-dessus que tu comptes) c'est que "tu es logé". Même si tu changes pas à la retraite, quoique qu'il arrive "tu es logé" ou tu loues la RP. C'est sur ce point que je te trouve "trop confiant". J'ai vu des tas d'exemples (dans mon entourage par exemple) où un actif partant à la retraite concomitamment avec des problèmes de santé ou de mobilité par exemple était bloqué par son patrimoine immobilier.
Tout ça implique encore une fois qu'il faut réfléchir à ce qu'on fait

Oui nous sommes d'accord que j'embarque l'emplacement dans l'évaluation de la qualité d'un bien (je n'ai volontairement pas détaillé, car chacun a ses propres critères).

Concernant l'arrivée à la retraite, à partir du moment où tu t'es assuré d'acheter un bien liquide (ce qui équivaut à acheter un bien sans défaut majeur et sans trop de défauts), le problème du déménagement se résume à un achat/revente (souvent avec une décroissance en prix qui limite la problématique du prêt). Et donc ta RP d'actif te permet de financer facilement ta RP de retraité (d'autant plus facilement que ta RP d'actif possède une valeur élevée).

oh_damned a écrit :

J'ai vécu dans pas mal de biens différents (du studio à la baraque énorme), dans différents contextes (village, petite ville, grande ville et Paris intra-muros) et avec le recul je me rends compte que mon niveau de bonheur n'a pas bougé des masses en fonction de mon habitat.

Par contre, ce à quoi j'occupe mes journées influe BEAUCOUP sur mon niveau de bonheur.

Sans vouloir ériger des règles universelles, je constate que beaucoup de gens se lancent à la 30aine dans des projets immos de manière un peu naïve et se pourrissent 10 ans, 15 ans de vie, voire +, en s’endettant trop ou/et en rentrant dans un logement qui demande un investissement personnel monstrueux.

Et d'autres commencent de cette manière leur parcours résidentiel vers des biens plus onéreux

multimmy

ich bin ein quatarien

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

onina a écrit :

comme ça le chat à sa propre chambre aussi'. [:stefro:1]

Bah ici aussi

https://img3.super-h.fr/images/snap [...] ef755d.jpg

foudres

Les biens qui se vendent bien correspondent à ce que recherchent les gens. C'est pas une question de qualité pure et un bien de meilleure qualité n'est pas forcément plus intéréssant.

Ce qui rend un bien liquide, c'est la taille du marché, l'offre et la demande.

Ainsi les marchés de niche qui intéressent peu de gens sont les moins liquide. Si un bien est de trop bonne qualité par exemple pour son quartier et les revenus des gens dans la région, il sera peu liquide ou devra être bradé.

Darya

E * L

Avant nos chats avaient leur propre chambre aussi, 30m2
Maintenant on en a même pas une vraie pour nous (en attendant les travaux), du coup ils squattent, ils ont pas l'air malheureux

Message cité 1 fois

---------------
I've got my mind set on you

martin2troie

A la droite du Menhir

mnml a écrit :

y'a quand même pas mal d'ouragans là bas.

À Monaco aussi

Message cité 1 fois

MEI

|DarthPingoo(tm)|

btbw03 a écrit :

Encore heureux que ça compte des trimestre quand t'es en arrêt maladie. :spamafote:

---------------
| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |

mnml

martin2troie a écrit :

À Monaco aussi

[:velhcro]

pilef

gregouf a écrit :

Sans doute, je pensais que cette personne etait un heros antique d'Asie Mineure mais pas de Martin chez Homer. Ta theorie du jeu de mot aurait signifie un "s" en fin de pseudo, ou alors je ne comprends pas, ce qui est fort possible...

Un indice avec son avatar ?

Message cité 1 fois

gregouf

Abubu Grigoufi Al-Hibi

pilef a écrit :

Un indice avec son avatar ?

Je n'ai pas les avatars affichés. C'est pour réduire la bande passante et sauver le monde [:jean-michel platini:3]

---------------
"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica

pilef

Message cité 2 fois

gregouf

Abubu Grigoufi Al-Hibi

pilef a écrit :

https://i.imgur.com/oSwY3qV.png

T'auras quand même note un smiley a la fin de ma phrase...
C'est juste une habitude, ça garde le format d'affichage plus compact et je fais donc plus attention au pseudo qu'a un avatar.

---------------
"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica

Chou Andy

Would you know my nem

On survivra toujours mieux que les chats, hein :lol:

Message cité 2 fois

---------------
J'aurais voulu être un businessman

Publicité

Page : 1 2 3 4 5 .. 23357 23358 23359 .. 30646 30647 30648 30649 30650 30651

Page Suivante

Page Précédente

Haut de page

FORUM HardWare.fr

Discussions

Société

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

Sujets relatifs
l'ail en consommer combien?	Combien ca coute de se faire faire une radiographie du crane ?
Comment faire partir qqun qui squatte depuis 6 mois ?	[bricolage/deco] combien coute un "cadre" comme ca?
Ca prend combien de temps d'entrainement pour avoir l'air de Arnold ?	Aux Etats-Unis pendant 2 mois quand on parle mal anglais?
A votre avis combien coute un hélicoptere ?	combien sa coute un phare d opel kadett a peu pres ?
L'ex-PDG de pere-noel.fr condamné à 30 mois de prison ferme	Rabaisser sa voiture de combien ?
Plus de sujets relatifs à : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

Page générée en 0.073 secondes