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La vie convenable c'est


 
23.9 %
 32 votes
1.  Du sexe, de la drogue et du Rock'n'Roll
 
 
21.6 %
 29 votes
2.  Un conjoint, un pavillon, deux enfants et un scenic
 
 
8.2 %
 11 votes
3.  Une carrière fulgurante, peu importe les impacts sur la vie privée
 
 
6.7 %
 9 votes
4.  Consommer, consommer, consommer
 
 
14.2 %
 19 votes
5.  De l'épargne avant tout
 
 
25.4 %
 34 votes
6.  Autre (à développer)
 

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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°63850676
oh_damned
Posté le 25-08-2021 à 17:44:46  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

btbw03 a écrit :


 
On a éliminé 80% de la cause de séparation des couples :o


 
Si tu penses que ce sont les mômes tu te mets le doigt dans l'oeil,  
la principale cause de séparation c'est quand la femme se rend compte qu'elle peut choper un meilleur parti que son mec actuel. :o


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
mood
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Posté le 25-08-2021 à 17:44:46  profilanswer
 

n°63850693
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 25-08-2021 à 17:47:26  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


 
 
Intéressant :jap:
 
Tu es effectivement dans une situation un peu hybride où tu pourrais presque arrêter de bosser, mais en fait non sauf à prendre des décisions radicales que tu n'as pas envie de prendre (quitter SF par exemple).
 
ça me parle beaucoup, même si ma situation est très différente, je suis aussi un peu le cul entre 2 chaises
Des décisions radicales me permettrait sans doute de faire un FIRE rapidement  
Par exemple je pourrais solder mon immo et rendre mon patrimoine beaucoup + liquide, puis aller vivre dans un endroit pas cher (par exemple un pays en voie de développement) en me la coulant douce.
Mais je sais aussi que je peux monter beaucoup + haut en patrimoine si je pousse encore quelques années, ce qui permettra alors un FIRE quasi dans n'importe quel pays ET ce qui offrira aussi beaucoup + de possibilité + tard pour les mômes (études chères notamment).
 
 


 
 :jap:  
 
Je pourrais très bien liquider toutes mes parts, sauf que je suis intimement convaincu que la boîte n’a pas encore vraiment décollé. La partie exponentielle ne fait que commencer. Du coup j’ai la possibilité faire un fat FIRE et je tente ma chance.
 
Mais j’ai au moins la tranquillité d’esprit que je finirai probablement pas sous un pont (même si tant que pas vendu pas gagnu  :o ), au pire dans un T2 sur Tours.
 
Ton discours semble changer en tout cas par rapport à il y a quelques temps. Vas tu finir par repousser éternellement ?


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°63850703
Profil sup​primé
Posté le 25-08-2021 à 17:49:16  answer
 

gimly the knight a écrit :

Bon, pour revenir un peu au sujet, le bilan du budget vacances :  
 
1 Semaine en Lozère à 3 : 3737€
- Logement : 1850+270
- Restau : 650€
- Transport : 175
 
8 jours en road trip dans les alpes à 2 : 2250€
- Logement : 1100
- Restau : 550
- carburant : 240€
 
Total : 5580€


 
Pour 2100 la semaine on doit pouvoir se faire plaisir niveau logement en Lozère  :jap:  

n°63850705
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 25-08-2021 à 17:49:49  profilanswer
 

v4mpir3 a écrit :


 
Pas forcément. Ca dépend de la façon dont tu veux profiter de ta retraite.
 
Je prends l'exemple de mon paternel. Arrivé à la retraite, fraichement divorcé, il avait deux possibilités : acheter un petit appart avec le cash de la revente de la domus familiale, ou louer un petit appart et utiliser le POGNON pour profiter de la vie. A l'époque je lui avais plutôt conseillé la seconde option, le connaissant, c'est pas le genre pantouflard.
 
Quelques mois plus tard il déménageait au pays basque, s'investissait dans plusieurs assos, puis pendant plusieurs années il a été aux 4 coins du globe. Je ne l'ai jamais vu aussi épanoui :D
 
Après , le biais ,c'est qu'il n a pas une mauvaise retraite ( environ 2 k euros ). Mais clairement , il n'aurait pas pu se faire plaisir au même rythme si il avait dû économiser les sous ou rembourser un prêt.


 
Et tu es prêt à l’aider quand il décidera de rentrer, aura des problèmes de santé et que sa retraite dévalorisée ne lui permettra plus de se loger correctement après un gros coup d’inflation ?  :o

Message cité 5 fois
Message édité par Youmoussa le 25-08-2021 à 17:52:40

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°63850737
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 25-08-2021 à 17:54:36  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

Y a tellement de disparité chez nous.
 
Des gens qui sont sous l eau car ils font le taff de 2 ou 3
 
Et moi en maître étalon de la tranquillité  [:btbw03:2]


Mètre-étalon.
De ce qu’on a compris, maître étalon c’est pas trop ça :o


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°63850740
Braindead
Posté le 25-08-2021 à 17:54:56  profilanswer
 

 

Les loyers, indexés, ne font que croître. Une fois à la retraite, les revenus stagnent à un niveau plus bas que durant ta vie active. Pour préserver un niveau de vie avec un niveau de risque acceptable, rester locataire n'est pas la meilleure option. Et devoir changer de logement à 65 ans parceque ton proprio vend son bien et que tu ne peux pas l'acheter, ça craint.


---------------
la superstition ça porte malheur.
n°63850742
gimly the ​knight
Posté le 25-08-2021 à 17:55:19  profilanswer
 


 
c'est 1850 de baraque + 270€ d'hôtel sur la route à l'aller.  
 
A 1850 c'est bien trop grand pour 3. Mais sinon oui, une très belle vue, piscine chauffée, et une belle cheminée qui a beaucoup servie :o
 
Je connaissais pas la Lozère, et franchement, j'ai pas aimé du tout :o

Message cité 1 fois
Message édité par gimly the knight le 25-08-2021 à 17:59:52
n°63850765
oh_damned
Posté le 25-08-2021 à 17:58:32  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
 :jap:  
 
Je pourrais très bien liquider toutes mes parts, sauf que je suis intimement convaincu que la boîte n’a pas encore vraiment décollé. La partie exponentielle ne fait que commencer. Du coup j’ai la possibilité faire un fat FIRE et je tente ma chance.
 
Mais j’ai au moins la tranquillité d’esprit que je finirai probablement pas sous un pont (même si tant que pas vendu pas gagnu  :o ), au pire dans un T2 sur Tours.
 
Ton discours semble changer en tout cas par rapport à il y a quelques temps. Vas tu finir par repousser éternellement ?


 
ça fait un moment que je vise mi des années 2020 pour le FIRE
 
+ récemment j'ai beaucoup réfléchi à avancer au maximum ou au moins beaucoup lever le pied sans attendre
 
Je ne crois pas en avoir parlé ici, mais des soucis de santé pour plusieurs proches m'ont poussé à remettre en question le temps et les efforts que j'ai mis sur ma vie professionnelle  
 
Du coup je m'interroge sur la possibilité d'avoir un lifestyle avec beaucoup + de temps libre dès fin 2021 / début 2022, quitte à revoir à la baisse mes ambitions patrimoniales et mes ambitions de lifestyle post-FIRE
 
 
 
 
 


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°63850784
Rui_
Posté le 25-08-2021 à 18:01:23  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
On a éliminé 80% de la cause de séparation des couples :o


 
A part si tu ne vies plus avec je vois pas trop comment  :o  
 
 
 [:rui_]

n°63850833
Profil sup​primé
Posté le 25-08-2021 à 18:11:36  answer
 

btbw03 a écrit :


 
Tu te verrais vraiment donner 0 juste parce que ton nom est pas sur le papier ? Cette attitude de parasite quand même :/


Attend tu pense qu’en cas de séparation conflictuelle elle va te donner du fric de façon significative (disons ta participation au crédit) alors qu’elle roule pas sur l’or  [:froghettosky62:5]

mood
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Posté le 25-08-2021 à 18:11:36  profilanswer
 

n°63850851
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 25-08-2021 à 18:14:18  profilanswer
 


 
Si tu penses déjà à comment va se séparer ton couple :/

n°63850899
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 25-08-2021 à 18:25:27  profilanswer
 

On m a invité quelques jours à valras plage
 
Mon dieu mais comment on peut venir dépenser son argent pour des vacances dans un lieu pareil ? O_O

n°63850941
standalone
Posté le 25-08-2021 à 18:35:14  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Et tu es prêt à l’aider quand il décidera de rentrer, aura des problèmes de santé et que sa retraite dévalorisée ne lui permettra plus de se loger correctement après un gros coup d’inflation ?  :o


 
Gros problème ça pour les enfants de parents cigale, devoir gérer a la fois ses enfants qui débutent dans la vie et ses parents qui galèrent.
 
Et pour ceux qui font les enfants tôt, l'état peut même demander aux petits enfants.

n°63850945
Profil sup​primé
Posté le 25-08-2021 à 18:36:29  answer
 

btbw03 a écrit :


 
Si tu penses déjà à comment va se séparer ton couple :/


Ça me semble couler de source « prie pour le meilleur soit prêt pour le pire » disait Booba :o

n°63850950
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 25-08-2021 à 18:37:00  profilanswer
 


 
En faisant ressortir mes origines :  
 
Inch allah

n°63850960
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 25-08-2021 à 18:38:59  profilanswer
 

Rui_ a écrit :


 
A part si tu ne vies plus avec je vois pas trop comment  :o  
 
 
 [:rui_]


 
Suffit de ne pas être un vrai couple  [:zedlefou:1]  
 
Elle repartirait avec son logement partiellement payé sans contrepartie et lui son iPad. Tout le monde s’y retrouve.


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°63850970
Payoknay
Posté le 25-08-2021 à 18:41:25  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :

Bon, pour revenir un peu au sujet, le bilan du budget vacances :  
 
1 Semaine en Lozère à 3 : 3737€
- Logement : 1850+270
- Restau : 650€
- Transport : 175
 
8 jours en road trip dans les alpes à 2 : 2250€
- Logement : 1100
- Restau : 550
- carburant : 240€
 
Total : 5580€


Merci pour le budget  :jap:  
Ça n'a pas poser de problème au final de trouver des hôtels à la dernière minute dans les Alpes?
Toujours pour le road trip, les restos, c'est une fois par jours ou deux fois?

n°63850978
gimly the ​knight
Posté le 25-08-2021 à 18:43:26  profilanswer
 

Payoknay a écrit :


Merci pour le budget  :jap:  
Ça n'a pas poser de problème au final de trouver des hôtels à la dernière minute dans les Alpes?
Toujours pour le road trip, les restos, c'est une fois par jours ou deux fois?


 
On a pris ce qu'il restait, mais y'a toujours eu de la place dans la zone qu'on voulait.  
Et resto deux fois par jour

n°63850993
r06
Posté le 25-08-2021 à 18:45:26  profilanswer
 

Filob a écrit :

 

Pareil, j'ai pas encore les détails mais je vais faire beaucoup de télétravail et c'est tant mieux (ils sont hyper prudents ici, personne n'a mis les pieds au bureau depuis mars 2020).

 

Surtout a être dans la même ville que ta boîte et 90% des gens qui y bossent, tu peux te voir facilement en dehors de taf pour le plaisir.

 

Le point problématique est souvent lié à l'intégration des nouveaux quand la boîte est en télétravail en 100%.
Tu pourras nous dire comment ça se passe pour toi. :o

n°63851006
r06
Posté le 25-08-2021 à 18:47:23  profilanswer
 

TheCleaner a écrit :

 

Je ne suis pas convaincu, je pense que ces 2 dernières années vont profondément marquer le monde de l'entreprise. Sans généraliser le TT à tout le monde et à 100%, je pense que les boites qui le pratiquait un peu vont continuer de manière probablement plus importante, celles qui étaient réticentes (et pour qui l'expérience s'est bien passée) vont s'y ouvrir également un peu plus.

 

Du bouche à oreille que j'ai eu sur Sophia, certains employeurs y voient aussi une manière de baisser les coûts en réduisant la taille des locaux. Ce qui veut dire flex office, ce qui veut dire un fonctionnement +/- à mi-temps en TT.

 

C'est le cas chez nous, tant en province qu'à Paris mais bon c'est surtout que c'est la crise et qu'il faut donc réduire les coûts.

n°63851054
r06
Posté le 25-08-2021 à 18:56:57  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

 

On a éliminé 80% de la cause de séparation des couples :o

 

La principale c'est l'argent tu sais...:D

 
oh_damned a écrit :

 

ça fait un moment que je vise mi des années 2020 pour le FIRE

 

+ récemment j'ai beaucoup réfléchi à avancer au maximum ou au moins beaucoup lever le pied sans attendre

 

Je ne crois pas en avoir parlé ici, mais des soucis de santé pour plusieurs proches m'ont poussé à remettre en question le temps et les efforts que j'ai mis sur ma vie professionnelle

 

Du coup je m'interroge sur la possibilité d'avoir un lifestyle avec beaucoup + de temps libre dès fin 2021 / début 2022, quitte à revoir à la baisse mes ambitions patrimoniales et mes ambitions de lifestyle post-FIRE

   


 


Bon après les FIRE sur ce topic ça en parle beaucoup depuis des années mais dans les faits tout le monde bosse encore....:o

 

Même si professor semble s'orienter vers ça mais il vient plus partager.

Message cité 6 fois
Message édité par r06 le 25-08-2021 à 18:59:51
n°63851082
Filob
Posté le 25-08-2021 à 19:03:41  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
c'est 1850 de baraque + 270€ d'hôtel sur la route à l'aller.  
 
A 1850 c'est bien trop grand pour 3. Mais sinon oui, une très belle vue, piscine chauffée, et une belle cheminée qui a beaucoup servie :o
 
Je connaissais pas la Lozère, et franchement, j'ai pas aimé du tout :o


 
Lequel des jumeaux a pas voulu venir ?


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°63851096
Filob
Posté le 25-08-2021 à 19:05:06  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Le point problématique est souvent lié à l'intégration des nouveaux quand la boîte est en télétravail en 100%.
Tu pourras nous dire comment ça se passe pour toi. :o


 
Déjà fait 2 fois pour moi et des n-1, aucuns soucis :D


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°63851105
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 25-08-2021 à 19:06:42  profilanswer
 


r06 a écrit :


 
 
Bon après les FIRE sur ce topic ça en parle beaucoup depuis des années mais dans les faits tout le monde bosse encore....:o
 
Même si professor semble s'orienter vers ça mais il vient plus partager.


 
D’un côté à part une personne qui a depuis changé d’avis, aucun intervenant régulier n’avait dit qu’il serait en « retraite » aujourd’hui.


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°63851107
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 25-08-2021 à 19:07:36  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


 
ça fait un moment que je vise mi des années 2020 pour le FIRE
 
+ récemment j'ai beaucoup réfléchi à avancer au maximum ou au moins beaucoup lever le pied sans attendre
 
Je ne crois pas en avoir parlé ici, mais des soucis de santé pour plusieurs proches m'ont poussé à remettre en question le temps et les efforts que j'ai mis sur ma vie professionnelle  
 
Du coup je m'interroge sur la possibilité d'avoir un lifestyle avec beaucoup + de temps libre dès fin 2021 / début 2022, quitte à revoir à la baisse mes ambitions patrimoniales et mes ambitions de lifestyle post-FIRE


 
 
 :jap:  
 
Disons qu’en étant si proche, tu sembles avoir encore pas mal de choses à décider.
 
Tu as quel âge déjà ?

Message cité 1 fois
Message édité par Youmoussa le 25-08-2021 à 19:08:15

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°63851114
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 25-08-2021 à 19:11:04  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
La principale c'est l'argent tu sais...:D  
 


 
Plus les gosses, la fatigue de la mère etc etc, autour de moi  

n°63851119
r06
Posté le 25-08-2021 à 19:11:30  profilanswer
 

Filob a écrit :

 

Déjà fait 2 fois pour moi et des n-1, aucuns soucis :D

 

Dans des boîtes ou tu connaissais personne?...:o

Message cité 1 fois
Message édité par r06 le 25-08-2021 à 19:11:45
n°63851122
r06
Posté le 25-08-2021 à 19:12:14  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :

 

D’un côté à part une personne qui a depuis changé d’avis, aucun intervenant régulier n’avait dit qu’il serait en « retraite » aujourd’hui.

 

Les années passent j'arrive pas toujours a garder le compte...:o

n°63851126
r06
Posté le 25-08-2021 à 19:12:56  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

 

Plus les gosses, la fatigue de la mère etc etc, autour de moi

 

Mouai on parle d'un créneau de quoi? 3, 4 ans? Max...:o

n°63851152
onina
Posté le 25-08-2021 à 19:17:07  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Et tu es prêt à l’aider quand il décidera de rentrer, aura des problèmes de santé et que sa retraite dévalorisée ne lui permettra plus de se loger correctement après un gros coup d’inflation ?  :o


 
Bah c'est à dire que l'augmentation d'un bail en cours est plafonné à l'IRL qui dépend de l'inflation, et les retraites sont augmentées de l'inflation donc bon...

n°63851167
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 25-08-2021 à 19:19:49  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Les années passent j'arrive pas toujours a garder le compte...:o


 
Il n’y a pourtant pas grand monde je trouve.


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°63851172
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 25-08-2021 à 19:20:52  profilanswer
 

onina a écrit :


 
Bah c'est à dire que l'augmentation d'un bail en cours est plafonné à l'IRL qui dépend de l'inflation, et les retraites sont augmentées de l'inflation donc bon...


 
Sauf qu’il parle de partie voyager et revenir. Donc j’ai pas eu l’impression qu’il avait un bail. Et un bail a une durée, c’est pas forcément éternel  :o


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°63851189
onina
Posté le 25-08-2021 à 19:23:49  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Sauf qu’il parle de partie voyager et revenir. Donc j’ai pas eu l’impression qu’il avait un bail. Et un bail a une durée, c’est pas forcément éternel  :o


 
Bah il a dit qu'il avait déménagé au pays basque, à ce jour c'est encore en France, au moins en partie :o
Et le bail, quand ton locataire a plus de 65 ans, tu peux courir pour le rompre.  
On est France, monsieur, nos vieux sont protégés  [:julm3]

n°63851237
philibear
Orbital Bacon
Posté le 25-08-2021 à 19:31:54  profilanswer
 

onina a écrit :


 
Bah il a dit qu'il avait déménagé au pays basque, à ce jour c'est encore en France, au moins en partie :o
Et le bail, quand ton locataire a plus de 65 ans, tu peux courir pour le rompre.  
On est France, monsieur, nos vieux sont protégés  [:julm3]


C'est à partir de 70ans + moins d'un smic et demi de revenus.


Message édité par philibear le 25-08-2021 à 19:32:04

---------------
Mon topok ACH/VENTE: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=572744
n°63851259
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 25-08-2021 à 19:36:06  profilanswer
 


radioactif a écrit :


Mètre-étalon.
De ce qu’on a compris, maître étalon c’est pas trop ça :o


 
 [:buk':2]  
 

btbw03 a écrit :

On m a invité quelques jours à valras plage
 
Mon dieu mais comment on peut venir dépenser son argent pour des vacances dans un lieu pareil ? O_O


 
Nogo zone  :jap:


---------------
More GG, more skill
n°63851306
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 25-08-2021 à 19:45:08  profilanswer
 


EvilTyler a écrit :


 
Nogo zone  :jap:


 
J aurais pas cru à ce point là :D

n°63851378
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 25-08-2021 à 19:56:13  profilanswer
 

oh_damned a écrit :

 

Certes non, c'est tout à fait normal de participer au coût du logement.
Ceci dit globalement l'opération est + avantageuse pour elle que pour toi et si un jour ça pète (ce que je ne te souhaite pas), tu repars avec ton slip.

 

Mais libre.

 

C'est le seul avantage que je vois aux couples sans engagement comme celui de btb. Tu peux te séparer du jour au lendemain sans aucune conséquences.


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°63851381
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 25-08-2021 à 19:56:50  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

 

On trouve rien :(

 

La maison actuelle coche trop de « + » pour vraiment nous en faire partir.

 


Elle coche quoi comme plus ?


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°63851391
gimly the ​knight
Posté le 25-08-2021 à 19:58:31  profilanswer
 

Filob a écrit :

 

Lequel des jumeaux a pas voulu venir ?

 

Le garçon, il etait en camps scout  [:laquita]

n°63851409
gimly the ​knight
Posté le 25-08-2021 à 20:01:37  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

 


Elle coche quoi comme plus ?

 

Les 3 voisins mitoyens probablement.

 

D'un autre coté, quel intérêt aurait sa logeuse d'aller cramer des frais de notaire alors qu'elle a un bien qui s'apprécie et dont une partie se paye toute seule ?

n°63851438
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 25-08-2021 à 20:06:29  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
 
Elle coche quoi comme plus ?


 
- Proche de tout ce qui est nécessaire  
- 2 min de la gare en trot  
- grande piscine ou j ai rien à faire comme entretien

mood
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Posté le   profilanswer
 

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